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Armée italienne et résultats ?!!!

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Aoû 2020, 23:36

En Urss, les Macchi 200 volaient à des températures avoisinant les -30° et n'avaient pas de verrière pour protéger le pilote du froid.
viewtopic.php?f=65&t=49658&p=686993&hilit=Vigna+di+valle#p686993
J'ai photographié un exemplaire à Vigna di Valle. Leur réussite aéronautique, les hydravions et la transformation des Savoia Marchetti SM.79 en avions torpilleurs.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 05 Aoû 2020, 06:47

SM.79 qui a d'ailleurs la réputation d'avoir été le meilleur avion-torpilleur de la Seconde Guerre Mondiale, tous fronts européens confondus.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Aoû 2020, 07:23

Les défauts:de l'armement : fusils mitrailleurs de très mauvaise conception,inutilement compliqués,et peu efficaces artillerie dont la portée était largement inférieure à ce qui se faisait en France ,en Grande Bretagne ,Allemagne ou URSS.Blindés inférieurs :blindage s ,armement moteurs .......ce qui était correct :pistolets ,pistolets mitrailleurs,mitrailleuses lourdes....et ,l'Italie peine à se nourrir sa richesse nationale estimée en 1938 est environ de 25 milliards de Dollars...France 44 milliards, Grande Bretagne 88 et Allemagne 76

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Aoû 2020, 09:22

Gaston a écrit:SM.79 qui a d'ailleurs la réputation d'avoir été le meilleur avion-torpilleur de la Seconde Guerre Mondiale, tous fronts européens confondus.


Et au niveau des blindés le Semovente était un bon engin aussi mais l'ensemble a démontré sa redoutable inefficacité.
Comme on dit : même une montre cassée donne l'heure juste deux fois par jour.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 05 Aoû 2020, 10:20

Certes ce n'était pas la panacée et il y a beaucoup à critiquer mais il y a t'il vraiment une raison qui motive de ne mettre exclusivement en avant que le côté négatif de l'armée italienne ?

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Aoû 2020, 11:09

Le CSIR en URSS commandé par le général Messe à fait bonne figure, comme la cavalerie avec la charge des escadrons du Savoia à Ibushenkij ou bien le sacrifice de la division Julia pour tenir un saillant du front lors de l'offensive Petite Saturne en novembre 1943.
Borghese et les hommes torpilles de la Decima Mas avait donné des sueurs froides à la Royal Navy à Gibraltar, à Alexandrie et les hors-bords contenant une charge explosive avaient mis hs le York à la Sude.
Pour finir, la division parachutiste Folgore s'était illustrée durant la défaite de El Alamein.

Quelques faits d'armes du Regio Esercito, mais dirigé par des incompétents et carriéristes.
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Aoû 2020, 11:18

Dog Red a écrit:L'armée italienne a plusieurs faiblesses.

. Un équipement de mauvaise qualité notamment les brodequins ne permettent pas de lutter contre le froid, en Albanie tout d'abord et nécessairement en URSS). L'absence de camions (même dans les divisions motorisées) paralysent les troupes.



Source : Hubert HEYRIES, Les mythes de la Seconde Guerre mondiale, Perrin


En Grèce, une cargaison de brodequins avait été livrée uniquement pour le pied droit. Le responsable de l'intendance aurait dû au mieux envoyé sur le front au pire fusillé. C'est ce qui aurait été fait en Allemagne ou chez Staline
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Aoû 2020, 18:54

Ils avaient 150 ans de retard.......Les armées françaises de la révolution avaient des souliers indifférenciés.....ni gauches ni droits........ça "prenait forme" à l'usage..........On comprend mieux pourquoi beaucoup portaient des sabots

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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Aoû 2020, 21:21

Bonsoir,

Signal Corps a écrit:Certes ce n'était pas la panacée et il y a beaucoup à critiquer mais il y a t'il vraiment une raison qui motive de ne mettre exclusivement en avant que le côté négatif de l'armée italienne ?


Le même Hubert HEYRIES (spécialiste de l'Italie moderne) instruit aussi à décharge mais c'est plus court en ne pointant que le sens de l'honneur et du sacrifice :
. le refus d'aller jusqu'aux extrêmes prônés par leurs alliés allemands dans la criminalité de guerre ;
. ROMMEL raillait volontiers une armée italienne qui lui permit souvent d'assurer ses succès (l'Ariete à Bir el-Gobi, l'arrière-garde à El-Alamein) ;
. en Russie également (sacrifice des alpini par -40°C dans la retraite du Don et les bersaglieri à Pavlograd) ;
. en Tunisie où des divisions allemandes combattirent sous commandement italien ;
. dans la résistance aux Allemands en septembre 1943.

La conclusion de l'auteur, je cite :
"Au fond, l'armée italienne n'était pas si mauvaise. Elle fit souvent ce qu'elle put avec ce dont elle disposait"
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Re: Armée italienne et résultats ?!!!

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 05 Aoû 2020, 22:00

Dog Red a écrit:... La conclusion de l'auteur, je cite :
"Au fond, l'armée italienne n'était pas si mauvaise. Elle fit souvent ce qu'elle put avec ce dont elle disposait"

Grand merci Daniel d'apporter - enfin - quelques éléments positifs. Ils sont rares, c'est un fait, mais beaucoup d'intervenants les occultent délibérément (?) par ignorance, raillerie ou omission.
A tel point qu'on finirait par croire que les combattants italiens n'étaient qu'une bande désorganisée en errance composée de chapardeurs et de poltrons , ce qui ne correspond probablement pas à la réalité.
On pourrait, tout aussi bien, procéder de même pour une quelconque armée qui a participé au conflit et en gommer les points positifs pour n'en retenir que les négatifs....

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