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1938, le "limes programm"

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne les lignes de fortification allemandes à l’exception de la ligne Siegfried.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

1938, le "limes programm"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 16 Nov 2010, 18:29

Bonsoir à tous

Éloignons-nous donc de la côte, et retournons protéger les frontières de la Mère Patrie... Cap sur le "Limes-programm"
Edifié de mai 1938 à novembre 1938...Environ 35 regelbauten pour des ouvrages très variés, mais qui couvrent tous les besoins de l'armée.Certains ne dépasseront pas le stade du projet, mais 4665 bunkers construits en six mois...excusez du peu...
La classe de protection est "B alt" soit des murs extérieurs et la dalle de toit d'un mètre cinquante de béton armée. Les ouvrages sont étanches aux gaz.
Allez, votre petite dose de béton pour soigner votre bétonitte aigu par votre bunkerologue de service.
Cordialement
Patrick
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 10 Jan 2011, 19:33

Bonsoir à tous

Voici le premier numéro de la série. Original, il est désigné "1"... Cette casemate pour MG est intéressante car on peut remarquer plusieurs épaisseurs de murs en fonction de la protection recherchée. Ainsi la façade, avec sa plaque blindée 7 P 7 est renforcée par un mur en béton qui descend profondément sous le radier de l'ouvrage, évitant ainsi un "déchaussement" en cas de coups au buts trop proches. La plaque de blindage est elle-même encastrée dans le mur de façade avec un créneau de tir réduit, contrairement aux ouvrages précédents où la plaque couvre en totalité la surface de la casemate. Les murs latéraux ont conformément à la classe de protection, 150 cm d'épaisseur. Par contre les murs arrières, au niveau de l'entrée ne font que 100 cm
A noter l'entrée caractéristique des ouvrages du westwall avec sa porte basse 14 P 7, obligeant à se plier, pas facile avec le fusil et l'équipement, pour accéder à l'intérieur. Le créneau en biais devait certainement présenter des difficulté à réaliser, car les rares exemplaires encore en place montrent un créneau droit. L'ouvrage est étanche aux gaz. La sortie de secours peut également, et c'est plus logique, se située à l'arrière de l'ouvrage.

Patrick

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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Jan 2011, 16:02

Bonjour à tous

Voici l'abri le plus construit sur le westwall avec 3471 exemplaires, et dont 86 exemplaires seulement subsistent de nos jours.Des variantes existent avec par exemple une large tranchée d'accès en partie couverte, des versions en miroir, une modification de l'accès au local de combat, fort exposé dans la version de base. Seul le local troupe est protégé contre les gaz de combat. Une entrée avec deux murs en chicane protège l'accès au local de combat, relativement étroit. Les créneaux de tir n'ont pas de plaque blindée, même si des aménagements ultérieurs furent parfois exécutés.
Patrick
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Jan 2011, 05:17

Bonjour,
En bon fortifignare, je me suis demande ou etait ce Westwall.
Puis je me suis dit que je n'etais peut etre pas le seul ici.
:mrgreen:
C'est la :

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Patrick, est-ce ce que nous appellons la Ligne Siegfried ?


 

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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Jan 2011, 15:45

Salut Daniel,
Je crois pouvoir répondre à la place de Patrick, en attendant sa confirmation, mais la ligne Siegfried et le Westwall sont bien la même chose. Peut-être pourrait-on demander à Patrick quelques pages pour la rubrique BTP à ce sujet... ;)
ps tu as reçu mon mail sujet Prieur?
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 27 Jan 2011, 18:31

Bonsoir à tous
La carte de Daniel illustre très bien le westwall dans son ensemble. Il apparait clairement qu'il est en réalité constitué d'une successions de lignes de fortifications, stellung ou riegel en allemand. Chaque ligne est d'ailleurs le plus souvent désignée par le nom du secteur défendu. Ainsi par exemple, Ettlinger Riegel en 1936 pour les premiers bunkers construits face à la frontière française, afin de bloquer la trouée de Wissembourg et les "menaces" sur Karlsruhe, Neckar-Enz-stellung entre Bad Friedrichhall et Eberbach prolongée vers le sud jusqu'à Vaihingen/Enz en 1938.
Le terme "ligne Siegfried" est proprement française, dans l'esprit cocardié d'avant-guerre. L'armée française devra attendre jusqu'en 1945, dans les derniers mois de la guerre avant d'y faire sécher son linge...
Un article sur le westwall ? pourquoi pas, mais il me faut un peu de temps avant, car le sujet est beaucoup plus complexe qu'il ne parait.
Patrick
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Jan 2011, 00:18

Tu peux très bien étaler sur 2 nros du HM ;)
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 27 Avr 2012, 18:53

Bonsoir à tous

Pour revenir au westwal et ses premiers ouvrages, voici quelques précisions.
Après la réunification de la région de la Sarre à l'Allemagne suite au plébiscite du 13 janvier 1935, la réoccupation militaire débute le 7 mars 1936. Dans un premier temps les allemands envisagent l'édification d'ouvrages souterrains importants à l'image de la ligne Maginot en France. Mais les délais pour la construction de telles fortifications sont trop importants aux yeux d'Hitler. Le projet est abandonné et en juin 1936, ce dernier lance un vaste programme de fortifications sur le principe d'une multitudes de bunkers se couvrant les autres. Le plan prévoit l'achèvement pour 1942... Quelques gros ouvrages, sur deux niveaux sont tout de même programmés, les "B-Werk". Mais 17 seulement sont effectivement achevés sur les 32 projetés. Fin 1937 le programme est en bonne voie,mais des difficulté d'approvisionnement et d'organisation des chantiers retardent le projet. Le 28 mai 1938 Hitler ordonne un nouveau programme, le "limesprogramm" en référence aux fortifications édifiées aux frontière orientales de l'Empire Romain pour contenir les peuples barbares. L'ensemble doit être achevé pour le 1er octobre de la même année... 11800 bunkers en tout ( 1800 casemates et 10000 abris passifs) Il charge l'OT de réaliser les constructions et de superviser l'ensemble des fortifications à l'ouest. Plus de 250 000 ouvriers sont mobilisés. L'effort exigé est immense aussi financièrement. On estime à 520 millions de reichmarks le coût global. A titre de comparaison, une maison pour une famille de quatre personnes est de 11 000 reichmarks...
Hitler ordonne le 16 juillet 1938 que la priorité absolue soit accordée au nouveau programme. Toutes les autres constructions doivent être arrêtées, et le 26 il impose une nouvelle classe de protection, la "B-neu" c'est à dire murs extérieurs et dalle de toit en deux mètres d'épaisseur, au lieu de la classe "B-1" précédente (un mètre). Il visite les chantiers et les ouvrages achevés du 26 au 29 août 1938. le 29 septembre ce sont les accords de Munich, ceci explique sans doute cela... Être en position de force, ne pas craindre une invasion militaire...
A suivre

Patrick
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 30 Avr 2012, 13:00

Bonjour,

Il y a quelques images intéressantes ici:

http://gallery.dralzheimer.stylesyndica ... /westwall/

Concerne la SARRE

Pierre
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Re: limes programm

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 17 Sep 2012, 18:30

Bonsoir à tous

Avec plus de 1300 exemplaires, voici un dérivé du type 10 présenté auparavant. En effet on retrouve le même schéma général: deux entrées, un local extérieur de combat, et deux grandes pièces pouvant abriter 27 soldats. Le bunker est plus long et possède une caponnière de défense arrière.

Patrick
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