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ligne siegfried

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne les lignes de fortification allemandes à l’exception de la ligne Siegfried.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 08 Aoû 2016, 16:10

Compte-tenu du temps de mobilisation des troupes côté français, 10 j auraient-ils été suffisant pour briser les défenses du Westwall ?

La France disposaient elle des moyens offensifs et surtout logistique pour exploiter une éventuelle percée ?

Des plans d'attaque du Westwall existaient-ils et quels en étaient les grandes lignes ?

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2016, 18:33

+1 avec Olivier.

Question un peu candide : la Luftwaffe n'a-t'elle pas gardé des moyens suffisants à l'Ouest ou une capacité à se redéployer rapidement pour faire face à une attaque française ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 08 Aoû 2016, 19:51

avions nous au moins les moyens de franchir les coupures naturelles ?
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 09 Aoû 2016, 05:58

Bonjour à tous,

Puisque nous sommes dans les interrogations, une autre de taille, celle de la tactique adoptée par l'EM français... Comme pour les inutiles et sanglantes offensives de 1914 ? J'ai des doutes sur la capacité de ces vieux généraux à comprendre et assimiler la guerre moderne, avec l'utilisation des chars et le soutient aérien.
Cordialement

Patrick
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2016, 10:19

Patrick.Fleuridas a écrit:..Stellung-Regiment correspond à régiment de forteresse (stellung= ligne de défense semi-permanente, en cas de crise les ouvrages sont occupés rapidement par des troupes locales sans grandes qualité stratégiques ni moyens de locomotion, mais qui connaissent les lieux...)
Cordialement

Patrick


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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 11 Aoû 2016, 09:07

Bonjour à tous,

Merci Loïc pour ta réponse. Un document intéressant sur les ouvrages du westwall. Ce soldat américain en visite d'un bloc, bougie à la main. A noter de l'ameublement civil. Quand en septembre 1944 l'OKW décide de remettre en état le westwall, ce dernier est dans un état lamentable. Tout a été démonté, sauf les systèmes de ventilation et les cuirassements intégrés. Ainsi des créneaux de tir sont sans plaque de blindage, remplacée par des sacs de sable. Plus d'ameublement non plus donc.
A gauche un ventilateur HES 1.2 en position normale, c'est à dire sans filtration de l'air. Les filtres sont remplacés par un simple tube en bakélite de dimension identique. A noter aussi les inscriptions au pochoir qui indique à gauche, la ventilation, à droite la méfiance lors de l'utilisation du téléphone.
Cordialement

Patrick

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Aoû 2016, 11:25

Bonjour à tous,

L'un des grands principes tactiques du westwall est la protection des blocs les uns par rapport aux autres. Ci-dessous, ce document original montre bien la couverture mutuelle entre deux casemates, je pense du type B1-5a, ouvrage pour 2 MG lourdes sous plaque blindée et caponnière d'accès. Murs extérieurs et dalle de toit d'un mètre de béton armé (protection B1)
Le coût d'un tel ouvrage est de 43 000 RM.

Patrick

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Aoû 2016, 12:36

A titre d'information, le B&B n°74 d'août/septembre 2016 (viewtopic.php?f=60&t=42600&start=140) a un article consacré à la 1st Army à l'assaut du Westwall mais il y est avant tout question de l'artillerie lourde US et notamment des [i]Gun Motor Carriage plus que du "mur" ou des opérations en elles-mêmes.[/i]
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Aoû 2016, 14:42

Dog Red a écrit:A titre d'information, le B&B n°74 d'août/septembre 2016 (viewtopic.php?f=60&t=42600&start=140) a un article consacré à la 1st Army à l'assaut du Westwall mais il y est avant tout question de l'artillerie lourde US et notamment des [i]Gun Motor Carriage plus que du "mur" ou des opérations en elles-mêmes.[/i]


...sachant, de toute manière, que le West Wall de 1944-45 n'est qu'un ersatz du "pauvre", comparé à sa version originale d'avant mai 1940, dépouillée de son artillerie - qui, au passage, avait pris un sérieux coup de vieux, en quatre ans! - pour compléter l'armement de l'Atlantik-Wall & Süd-Wall, et, plus ou moins, entretenue à la petite semaine, car, pour le puissant Reich "millénaire", ce dispositif fortifié, installé sur le territoire allemand, à plus de 500 km des côtes occidentales et pas loin de 3000 km du front Est n'avait plus aucun intérêt militaire. A mon avis, sa seule utilité, à la fin du conflit, a été de fournir des points d'appuis solides, des positions de MG coriaces et des abris en cas de pilonnage d'artillerie, pour les troupes à proximité - Patrick me contredira, si nécessaire-.

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Aoû 2016, 15:36

Bonjour Loïc.

Patrick nous dira ce qu'il en pense mais je réévaluerais quelque peu à la hausse le rôle du Westwall en septembre 1944. Tout obsolète qu'il est devenu, il garde néanmoins valeur de position défensive préparée, qui plus est sur un terrain favorable à la défensive (je pense surtout au secteur de la 1st Army que je connais mieux, c'est à dire depuis le sud de Aachen et le long des frontières belges et luxembourgeoises, en avant de l'Eiffel).

Position défensive qui plus est garnie à la hâte par des divisions (Volksgrenadier ou autres) de qualité inégale mais qui auront le mérite d'être là.
Les divisions allemandes en retraite refluant à travers la Belgique y trouveront refuge d'autant que les divisions US qui les coursent arrivent à bout de souffle.

L'ouvrage garde une relative réputation d'invulnérabilité aux yeux de beaucoup de GI's qui, tout heureux de traverser l'est de la France et la Belgique sous les vivas, redécouvrent les risques de se faire tirer dessus (c'est en tous les cas une certaine atmosphère qui dénote au sein de la 3rd Armored, première à l'atteindre ; cf. "La bataille de la forêt de Hurtgen" de Charles B. Mc DONALD et "Spearhead in the West").

L'artillerie laissée en arrière et les défaillances logistiques feront que la Blitzkrieg de l'été '44 viendra buter contre le mur. La rapide détérioration de la météo d'automne et le jeu des lignes intérieures permettront aux Allemands de tenir la Ligne Sigfried à l'abri de laquelle se rassembleront les 3 Armeen qui participeront à l'attaque des Ardennes le 16 décembre 1944.

Un rôle inattendu qui sauva la frontière occidentale du Reich jusqu'au printemps.
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