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ligne siegfried

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne les lignes de fortification allemandes à l’exception de la ligne Siegfried.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Mar 2017, 17:34

Bonsoir à tous,

En principe l'ouvrage R 35, encuvement ouvert, pour canon de 30.5 cm Marine-Kanone.

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2017, 08:44

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

Sur une distance de 630 kilomètres entre la frontière avec les Pays-Bas au Nord et la Suisse au Sud, on estime à 17229 les ouvrages édifiés, tous modèles confondus. Cela représente un volume de béton de 13 600 000 m³ de béton.
Patrick


17230 ouvrages sur les 630 km de la ligne Siegfried, soit une densité de 27 blockhaus au km à comparer avec les 15000 ouvrages des 4000 km de l'AW soit une densité de moins de 4 blocs au km!
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 24 Mar 2017, 11:34

Bonjour à tous,

Tout à fait jumbo. le calcul est juste. Pour autant il faut prendre en compte le caractère linéaire du mur de l'Atlantique, pas de seconde ligne en retrait de la côte. A la différence du Westwall, qui est édifié tout en profondeur, chaque bloc peut défendre ses voisins de devant, et cela sur des kilomètres. La carte ci-dessous illustre bien cette différence fondamentale. En hachuré oblique, les fortification d'armée de terre. En hachuré horizontal, la zone d'exclusion aérienne de la Luftwaffe. Les batteries lourdes, triangle rouge, sont servies par la kriegsmarine. Certaines sont édifiées sur les premières hauteurs du massif de la Forêt-Noire, afin d'augmenter le champ de vision et la porté des canons.
Patrick.

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2017, 12:58

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonsoir à tous,

En principe l'ouvrage R 35, encuvement ouvert, pour canon de 30.5 cm Marine-Kanone.

35_.JPG


Coucou,

Voui, sauf que certains détails de la pièce mise place (sur le cliché couleur) ne semblent pas correspondre à un 30,5 cm SK L/50, à commencer par la configuration du contrepoids d'équilibrage, sur le dessus du tube, le dessin de la passerelle inférieure de manoeuvre, et, à vue de nez, la longueur du tube. ;)

30,5 cm SK L/50

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 10 Nov 2017, 12:36

Bonjour à tous,

Je répond tardivement à Loïc. J'avais bien précisé que ce type d'ouvrage est "en principe" pour un 30,5 cm Marine-Kanone. Comme je ne suis pas spécialiste en artillerie, je te fais confiance pour l'identification du canon. Cela confirme l'installation d'un autre type de canon de Marine. La désignation reste pour moi générale, voir plan.
Quel peut être le type de canon de ma photo et injustement désigné ?
Patrick

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2017, 14:29

Bonjour, Patrick, et ::Merci:: pour le plan.
Les emplacements avaient, effectivement, été conçus pour "recevoir" un certain calibre (limite haute des contraintes acceptées par l’aménagement), mais les allemands avaient été confrontés à un bête problème de pièces disponibles, sachant que les pièces de 30,5 cm, toutes, issues d'un calibre naval, avaient été interdites de fabrication par les clauses du traité de Versailles. Les bâtiments de ligne que l'Allemagne, défaite, avait été autorisée à conserver, étaient de vieux cuirassés "pré-dreadnought" armés de 28 cm. De même, le 30,5 cm L/50 était un calibre "ancien ( mise en service, avant août 1914), qui ne sera pas réutilisé, par exemple, pour l'artillerie sur voie ferrée allemande. A partir de 1933, la fabrication de calibres supérieurs à 28 cm avait été relancée, mais, au déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale, le nombre de pièces disponibles était inférieur au nombre d'emplacements terrestres à équiper, d'autant que l'édification du West Wall n'était pas sensée être bouclée, en septembre 1939 - tu es bien placé pour le savoir ;) -. Du coup, ils avaient fait feu de tout bois, pour tenter d'armer le plus grand nombre possible de ces cuves d'artillerie très lourde. Skoda, passé aux mains des Allemands, réalisera une série de tubes de 30,5 cm L/50, très appréciés pour leur performances navales durant la Der des Ders, mais l'essentiel de sa production ira armer de rares tourelles terrestres côtières, "gérées" par la Kriegsmarine.

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 10 Nov 2017, 17:17

Bonsoir à tous,

Oui un Westwall inachevé à cause surtout des demandes toujours plus délirantes du petit moustachu. Même avec l'OT en superviseur des constructions, l'importance des chantiers était à la limite extrême des capacités. Les conditions de travail étaient de plus en plus dures et les désertions vont obliger le pouvoir à faire surveiller les camps de travailleurs, y compris par des SS
Pour revenir au type R 35, l'emplacement pour canon est le seul pour ce type de calibre. Sinon le type R 34 sous forme d'une casemate, recevait un canon de Marine de 24 cm.
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Pouvez-vous me dire si c'est un calibre 28 cm ou 30,5 cm ?
Merci

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 18 Déc 2018, 18:16

Bonsoir à tous,

Voici un curieux ouvrage, décliné en deux versions, a et b, et...jamais construit ! Il a pour fonction l’observation des tirs d'artillerie adverses afin de déterminer l'emplacement à partir des éclairs lumineux, conséquence du tir.
Patrick

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Déc 2018, 00:06

Bonjour à tous
Est-ce qu'on trouve dans la ligne Siegfried des complexes de bunker comparables à ce construits sur la ligne Maginot face Palatinat ou à la Sarre?

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Déc 2018, 07:50

Bonjour à tous,

On trouve des ouvrages complexes sur le Westwall dont certains sont comparables en effet. Cependant, construits tardivements, le système de tunnels avec des galeries de stockage, des casernes, et en surface des ouvrages, mais bien plus petit en générale. Il y avait un programme classé "Werk", c'est à dire usine en allemand. Un moyen de camoufler la construction de ces très gros blocs sur eux à trois niveaux et comprenant plusieurs cloches blindées. Trois modèles, A-werke, B-werke et C-werke, en fonction de la classe de protection. Seul les B-werke seront programmés et construits à une vingtaine d'exemplaires (je n'ai pas ma doc à disposition pour les chiffres précis)
les ingénieurs du Génie de forteresse à Berlin produirent de nombreux plans d'ouvrages qui ne dépassèrent pas le niveau de la planche à dessin et des listes de construction...
Patrick
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