Connexion  •  M’enregistrer

La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

François Delpla, Historien habilité, traite de divers thèmes sur la seconde guerre mondiale en interview vidéo.
Venez discuter sur les thèmes abordés avec l'auteur.
MODÉRATEUR: Equipe ADMINS/MODOS

Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mai 2016, 20:17

Evidemment non.
Notre ami Joe nous expliquerait-il presque qu'HITLER aurait mené une guerre préventive ???
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10573
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Mai 2016, 20:19

Non. Il y a ceux qui préparent des moyens militaires pour dissuader et éventuellement se défendre et ceux (celui?) qui prépare la guerre en ayant l'intention ferme de la faire.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8518
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mai 2016, 21:15

Sans doute l'ami GI-Joe oublie-t-il un peu vite les ambitions du petit moustachu.....................
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 75568
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Mai 2016, 21:17

GI-Joe a écrit:Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

Hitler prépare la guerre mais qui ne la prépare pas ? Tout dirigeant avisé doit préparer la guerre. Si vis pacem para bellum disaient les Romains.
En mai 1939, Hitler n'est ni le premier ni le dernier à prévoir une guerre. Les Anglais, les Polonais, les Français, les Soviétiques la préparent, tous aiguisent leur couteau.


Certes tous préparent la guerre, mais contre qui??? Un point commun, l'Allemagne hitlérienne! Et ils ont lu Mein Kampf, en sachant très bien ce qu'allait faire le petit moustachu.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3600
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 24 Mai 2016, 21:30

Dog Red a écrit:Evidemment non.
Notre ami Joe nous expliquerait-il presque qu'HITLER aurait mené une guerre préventive ???

Que Hitler n'était pas le seul à préparer la guerre en mai 39 est un fait, pas une opinion.
brehon a écrit:Non. Il y a ceux qui préparent des moyens militaires pour dissuader et éventuellement se défendre et ceux (celui?) qui prépare la guerre en ayant l'intention ferme de la faire.
Les deux le font dans l'idée de la faire. Mais peut-être vouliez-vous distinguer ceux qui préparent une guerre d'attaque de ceux qui préparent une guerre de défense ? Mais dans un cas comme dans l'autre, ils préparent la guerre.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Sans doute l'ami GI-Joe oublie-t-il un peu vite les ambitions du petit moustachu.....................

Au contraire. voire infra.

frontovik 14 a écrit:
GI-Joe a écrit:Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

Hitler prépare la guerre mais qui ne la prépare pas ? Tout dirigeant avisé doit préparer la guerre. Si vis pacem para bellum disaient les Romains.
En mai 1939, Hitler n'est ni le premier ni le dernier à prévoir une guerre. Les Anglais, les Polonais, les Français, les Soviétiques la préparent, tous aiguisent leur couteau.


Certes tous préparent la guerre, mais contre qui??? Un point commun, l'Allemagne hitlérienne! Et ils ont lu Mein Kampf, en sachant très bien ce qu'allait faire le petit moustachu.

Contre l'Allemagne :D vous avez raison. Hitler ne peut pas l'ignorer.

Mais, pour comprendre la guerre germano-polonaise, peut-être faut-il accepter de remonter à l'inique traité de Versailles ? Hitler cherchait à récupérer les terres perdues, comme il a essayé de récupérer les Sudètes. Pour les Sudètes la négociation a suffi, on a évité la guerre. Mais pour les terres polonaises, Hitler tombe sur un régime non-démocratique, dur, qui veut lui aussi la guerre, qui refuse les négociations, la guerre est la seule option.


 

Voir le Blog de GI-Joe : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Mai 2016, 07:07

GI-Joe a écrit:Mais, pour comprendre la guerre germano-polonaise, peut-être faut-il accepter de remonter à l'inique traité de Versailles ? Hitler cherchait à récupérer les terres perdues, comme il a essayé de récupérer les Sudètes.


Ha oui c'est vrai... tous ces méchants revanchards à Versailles. Il est indiscutable que le traité était partial.
Mais ne nous sortez pas, s'il vous plait, le cliché du "Pôvre dictateur" obligé de réparer par la force les iniquités de Versailles.
A propos... Barbarossa et l'extermination des Juifs pour ne citer que cela réparent quelles injustices du traité de Versailles ?

GI-Joe a écrit:Pour les Sudètes la négociation a suffi, on a évité la guerre. Mais pour les terres polonaises, Hitler tombe sur un régime non-démocratique, dur, qui veut lui aussi la guerre, qui refuse les négociations, la guerre est la seule option.


Vous appelez ça une négociation ? Relisez vos sources.
Et l'instauration d'un protectorat de Bohème-Moravie au printemps 1939, c'était de la diplomatie active ?

François DELPLA mettait en doute votre crédibilité mais vous arrivez très bien à la saper tout seul :|
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10573
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Mai 2016, 14:45

Je suis en train de découvrir le dernier livre de l'infatigable John Harris sur le vol de Hess :

Rudolf Hess: A New Technical Analysis of the Hess Flight, May 1941
– 6 Jan 2014
by John Harris, Richard Wilbourn

Il déclare incidemment p. 243 que Burckhardt, qui courtisait Diana Cooper, femme de Duff, a fait sa "dernière visite" à Londres en octobre 1939. Source : Philip Ziegler, bio de D Cooper. Voilà une piste pour savoir comment il a trouvé, comme il le dit, l'occasion de dire personnellement à Halifax, "quelques jours plus tard", ce qu'il avait trouvé trop hallucinatoire pour l'écrire dans son rapport sur son entretien du 11 août avec Hitler : c'était probablement lors de son avant-dernière ou antépénultième visite galante au bord de la Tamise.
Ce filou avait trouvé l'info plutôt explosive qu'hallucinatoire et en avait si bien compris l'importance qu'il l'avait transmise oralement. Halifax, de son côté, l'aura gardée pour lui ou transmise tout aussi oralement au seul Chamberlain. Je rappelle qu'il fera montre d'une discrétion du même acabit avec les propositions "Dahlerus" du 6 mai 40 en ne mettant en débat devant le cabinet qu'une petite partie du message, concernant Narvik.

Merci encore à GI-Joe d'avoir soulevé la question, cela permet cette (petite) avancée.

Reste qu'il est bien mal embarqué à devoir maintenant démontrer son point de vue selon lequel, si j'ai bien compris, Hitler admettait tout à fait l'existence de la Pologne, ne voulait récupérer, à l'instar des Sudètes, que ses cantons germanophones et a été contraint bien malgré lui de la rayer tout entière de la carte parce que son gouvernement affreusement dictatorial -un trait qui n'avait rien de germanique, sans doute- refusait de négocier sur Dantzig et le corridor.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6264
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 25 Mai 2016, 19:09

Dog Red a écrit:
GI-Joe a écrit:Mais, pour comprendre la guerre germano-polonaise, peut-être faut-il accepter de remonter à l'inique traité de Versailles ? Hitler cherchait à récupérer les terres perdues, comme il a essayé de récupérer les Sudètes.


Ha oui c'est vrai... tous ces méchants revanchards à Versailles. Il est indiscutable que le traité était partial.
Mais ne nous sortez pas, s'il vous plait, le cliché du "Pôvre dictateur" obligé de réparer par la force les iniquités de Versailles.

Pas forcément par la force : il a récupéré la Sarre, l'Autriche, les Sudètes sans guerre.
D'autre part, il est vrai que la Pologne ne sert que de prétexte à une guerre contre l'Allemagne, puisque je vous rappelle que l'URSS aussi a attaqué la Pologne... or, là, personne n'a déclaré la guerre à l'URSS... Il s'agissait donc bien d'abattre l'Allemagne, et rien d'autre.

A propos... Barbarossa et l'extermination des Juifs pour ne citer que cela réparent quelles injustices du traité de Versailles ?

L'Allemagne avait conclu un traité à Brest-Litovsk en 1918, peut-être eut-il été plus judicieux de respecter ce traité.

GI-Joe a écrit:Pour les Sudètes la négociation a suffi, on a évité la guerre. Mais pour les terres polonaises, Hitler tombe sur un régime non-démocratique, dur, qui veut lui aussi la guerre, qui refuse les négociations, la guerre est la seule option.


Vous appelez ça une négociation ? Relisez vos sources.
C'était des "accords" précédés de négociations. Vous savez Chamberlian, Daladier etc.

Et l'instauration d'un protectorat de Bohème-Moravie au printemps 1939, c'était de la diplomatie active ?

Hacha a plié. Il n'y a pas eu de guerre.

François DELPLA mettait en doute votre crédibilité mais vous arrivez très bien à la saper tout seul :|

On est pas obligé d'en arriver là, à moins que vous n'ayez épuisé toutes vos cartouches. ;)

François Delpla a écrit:Je suis en train de découvrir le dernier livre de l'infatigable John Harris sur le vol de Hess :

Rudolf Hess: A New Technical Analysis of the Hess Flight, May 1941
– 6 Jan 2014
by John Harris, Richard Wilbourn

Il déclare incidemment p. 243 que Burckhardt, qui courtisait Diana Cooper, femme de Duff, a fait sa "dernière visite" à Londres en octobre 1939. Source : Philip Ziegler, bio de D Cooper. Voilà une piste pour savoir comment il a trouvé, comme il le dit, l'occasion de dire personnellement à Halifax, "quelques jours plus tard", ce qu'il avait trouvé trop hallucinatoire pour l'écrire dans son rapport sur son entretien du 11 août avec Hitler : c'était probablement lors de son avant-dernière ou antépénultième visite galante au bord de la Tamise.
Ce filou avait trouvé l'info plutôt explosive qu'hallucinatoire et en avait si bien compris l'importance qu'il l'avait transmise oralement. Halifax, de son côté, l'aura gardée pour lui ou transmise tout aussi oralement au seul Chamberlain. Je rappelle qu'il fera montre d'une discrétion du même acabit avec les propositions "Dahlerus" du 6 mai 40 en ne mettant en débat devant le cabinet qu'une petite partie du message, concernant Narvik.

Diana Cooper a laissé 3 tomes de Mémoires, publiés en 58, 59 et 60. Je ne peux les vérifier.

Merci encore à GI-Joe d'avoir soulevé la question, cela permet cette (petite) avancée.

Merci de me remercier. J'aime bien découvrir des sources, à défaut d'avancer véritablement.

Reste qu'il est bien mal embarqué à devoir maintenant démontrer son point de vue selon lequel, si j'ai bien compris, Hitler admettait tout à fait l'existence de la Pologne, ne voulait récupérer, à l'instar des Sudètes, que ses cantons germanophones et a été contraint bien malgré lui de la rayer tout entière de la carte parce que son gouvernement affreusement dictatorial -un trait qui n'avait rien de germanique, sans doute- refusait de négocier sur Dantzig et le corridor.
Beck avait du sang hollandais. La Pologne aurait peut-être suivi le même sort que la Tchécoslovaquie, mais puisqu'il y a eu la guerre, on ne le saura jamais.


 

Voir le Blog de GI-Joe : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Mai 2016, 15:00

J'ai retrouvé le Diana Cooper de Philip Ziegler.
Malheureusement cet auteur, qui a pourtant commis quelques bios historiques dont une de Mountbatten, ne s'intéresse guère à la vie des amants de son héroïne en dehors de l'alcôve et, bien qu'il cite force lettres, en livre rarement la date et le lieu d'origine ! Il faut donc pour l'instant, avant d'aller éplucher cette documentation si elle est accessible, ou d'aller à la pêche dans les mémoires de Diana, se contenter de l'indication déjà donnée sur une "dernière visite à Londres" de Burckhardt en octobre 39, sans rien savoir des précédentes.

Mais le "quelques jours plus tard" de son livre Ma mission à Dantzig laisse entendre qu'il y en eut une à la mi-août, et qu'il a alors dérobé quelques instants à sa Diane chasseresse pour bavarder avec Halifax.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6264
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Aoû 2018, 04:52

https://www.dailymotion.com/video/x2b49mf

Passion-Histoire vient de rouvrir, à l'occasion de la réédition des mémoires de l'interprète Schmidt, un fil de 2016 longtemps verrouillé : http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49&t=38863 .

Il aborde le sujet maître, très mal traité (et maltraité) jusqu'ici, notamment toutes les années en 9 qui n'en ont guère apporté, du neuf !

Hitler cherchait-il à se faire déclarer la guerre par la France et l'Angleterre et si oui, pourquoi ?

Ma découverte de ses capacités manoeuvrières m'a amené à estimer que oui (vers 1995, après avoir écrit des bêtises classiques dans mes deux premiers livres) et que sa raison principale, voire unique, était son besoin d'écraser la France.

Un certain nombre de gens dont notre vieille connaissance CNE s'approchent de la solution en relevant dans Mein Kampf la détermination hitlérienne d'écraser la France avant de se lancer dans de grandes conquêtes à l'est (s'il fallait une preuve des bienfaits de la réédition de cette bible, c'en est une), mais tout le monde patauge au sujet de l'Angleterre.

Je propose :

On se trompe lorsqu'on affirme que Hitler recherchait une alliance avec elle et que, obtenant de Chamberlain bien des complaisances mais pas celle-là, il s'est résigné à prendre le risque d'un état de guerre avec Londres. Pour une raison simple : si cette "alliance aryenne" est nouée, mettons, en 1938, adieu la possibilité d'écraser la France. Pas moyen, donc, d'éviter un bref duel avec l'Angleterre, dont l'enjeu sera de lui faire lâcher son épée française.

Il conviendrait également de clarifier (la discussion s'en approche parfois) son jeu pendant la drôle de guerre en répudiant le schéma : ordres d'attaque trop classiques (plan Schlieffen) repoussés pendant des mois pour des raisons météorologiques, puis ralliement en février à une idée géniale de Manstein et concentration du Schwerpunkt de Sedan à Namur dès que le temps le permet.

Impossible effectivement de porter un coup massif et mortel dans la foulée de la campagne de Pologne, nécessité de le préparer à loisir et attaque au printemps prévue dès l'automne, Hitler himself parlant de Sedan avant Manstein, dès octobre. L'important est de limiter les bisbilles avec Londres, tout en montrant ses muscles et en prenant des gages (Norvège). Le moment de vérité suivra de peu la percée de Sedan : que décide l'Angleterre devant le bris de son épée ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 6264
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES VIDEOS DE FRANCOIS DELPLA




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 6 minutes
par: Didier 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
il y a 7 minutes
par: Didier 
    dans:  uniformes de l'Armée rouge 
il y a 28 minutes
par: iffig 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
il y a 32 minutes
par: Didier 
    dans:  Recherche informations Flamierge janvier 1945 
il y a 45 minutes
par: Dog Red 
    dans:  retrouvé un crash d'un pilote US en allemagne 
il y a 57 minutes
par: Flamierge1945, 
    dans:  Service a Limoges 
Aujourd’hui, 09:46
par: Gerard LAIB 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 27 DÉCEMBRE 
Aujourd’hui, 09:12
par: Jumbo 
    dans:  Ah l'esprit de Noël... 
Aujourd’hui, 09:08
par: dominord 
    dans:  Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ? 
Aujourd’hui, 07:58
par: JARDIN DAVID 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll