La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

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Bonsoir,

Je ne pense pas que ce soit une question de latin, de grec ou de langues vivantes ou mortes ....
C'est tout simplement que les concepts et les notions ont une histoire (que l'étymologie ne saurait reconstruire).

Si je ne m'abuse, lorsque le terme "révisionniste" est apparu, ils désignait les partisans d'une révision du procès Dreyfus ....
Lorsque j'étais étudiant, le terme était employé par les maoïstes français pour désigner les marxistes "orthodoxes" du PCF, partisans du soutien à l'URSS (et donc révisant le marxisme dans un sens gestionnaire et réformiste, en trahissant ce que le marxisme avait de radicalement révolutionnaire, selon eux).

Du point de vue de Sirius, tout historien (et tout scientifique !) est révisionniste en ce sens qu'il soumet à la critique et à la révision les croyances admises : c'est en ce sens que le philosophe Karl Popper présente sa doctrine comme étant réaliste et révisionniste ; mais en anglais, "revisionism" ne sonne pas du tout comme "révisionnisme" en français !.
C'est peut être dommage pour l'étymologie, mais c'est comme ça .... Un révisionniste et un négationniste au sens français du terme sont des gens qui essaient de minimiser ou de nier l'extermination des juifs d'Europe (et de pas mal d'autres) pour des raisons qui sont, en général, peu recommandables.

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Je continue :

Souvent, les révisionnistes ou les négationnistes disent que la liberté de la recherche exige que l'on puisse envisager que les chambres à gaz n'ont pas existé du tout ou qu'elles n'ont servi qu'à gazer les poux, comme Faurisson prétendait. Mais est-ce vraiment de la liberté de l'esprit orientée vers la recherche de la vérité ?
Prenons l'exemple suivant: le cheikh saoudien Al-Bandar Khaibari a "prouvé " à ses étudiants que la terre était plate et immobile. Voyez la vidéo ci-dessous :

http://www.lepoint.fr/insolite/un-relig ... 167_48.php

Ses arguments sont bien connus ; les médiévaux européens et les adversaires de Copernic et de Galilée les ont utilisés tant et plus. Tout ce qu'ils prouvent, c'est que si la terre est plate et immobile, c'est qu'il n'y a pas non plus de gravitation universelle, etc. Et ce valeureux religieux finit par dire que les images de la terre prises de la lune en 1969 sont une fabrication de la NASA et d'Hollywood (un complot !).
Parle-t-il en faisant preuve de liberté d'esprit ? Recherche-t-il la vérité ? Non, il défend une interprétation littérale de ses textes sacrés et c'est tout le contraire de la liberté d'examen, qu'on ne pratique en effet pas trop dans son pays ... En clair, il parle contre la liberté et la vérité, pas au nom de celles-ci.

Les révisionnistes et les négationnistes font pareil : ils défendent une thèse qui est rejeté par la totalité du monde savant et ils ne peuvent argumenter, à la fin du fin, qu'en criant au complot !

Je ne pense pas que ce soit une question de latin, de grec ou de langues vivantes ou mortes ....
C'est tout simplement que les concepts et les notions ont une histoire (que l'étymologie ne saurait reconstruire).

mais en anglais, "revisionism" ne sonne pas du tout comme "révisionnisme" en français !.

C'est peut être dommage pour l'étymologie, mais c'est comme ça .... Un révisionniste et un négationniste au sens français du terme sont des gens qui essaient de minimiser ou de nier l'extermination des juifs d'Europe (et de pas mal d'autres) pour des raisons qui sont, en général, peu recommandables.

Bonsoir,

Il est pathétique d'utiliser des définitions qui ont court actuellement selon les besoins ou envies de la doxa officielle, définitions qui n'étaient pas les mêmes au 19è siècle et qui, peut-être ne seront pas les mêmes au 22è siècle d'où la nécessité d'avoir recours à l'étymologie pour ne pas faire d'erreurs d'interprétations. Sinon cela devient l'anarchie et chacun donnera sa propre définition de tel ou tel mot.
Je doute que les grammairiens soient d'accord avec votre : "c'est peut-être dommage pour l'étymologie, mais c'est comme ça..." Non l'étymologie doit servir à bien nommer les choses pour bien expliquer et démontrer les concepts et les idées et ce sans se plier, je le répète, à la doxa officielle car dans ce cas-là, nous ne sommes pas loin de "1984" de Georges Orwell... et très loin de la recherche historique authentique.

Pour finir ce n'est pas la majorité qui a forcément raison, regardés Copernic et sa théorie de l'héliocentrisme. A son époque peu nombreux étaient ceux qui acceptaient sa thèse et pourtant c'est lui qui avait raison.

Cordialement

[alfa1965]

Il est paradoxal que Mussolini, allié d'Hitler était décidé à faire une guerre 'parallèle' en Méditerranée aux Anglais.

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@ Jomaxi

Vous vous êtes présenté en vous plaignant d'un professeur qui n'avait pas fait son métier d'historien, dites vous.
Si vous pensez que l'étymologie peut remplacer l'histoire, je comprends mieux.

Merci en tout cas pour ce bel effort d'élucider le XX e siècle en retrouvant le sens que les mots avaient à l'origine ....


Et revenons, si vous voulez bien, au sujet initial qui était une vidéo de François Delpla.

@ iffig

Vous vous êtes présenté en vous plaignant d'un professeur qui n'avait pas fait son métier d'historien, dites vous.
Si vous pensez que l'étymologie peut remplacer l'histoire, je comprends mieux.

Merci en tout cas pour ce bel effort d'élucider le XX e siècle en retrouvant le sens que les mots avaient à l'origine ....

Ce que je comprends c'est que notre présentation sert à être utilisé part des tiers contre nous.
Quant à ce "prof d'histoire", celui-ci fait de négationnisme en niant l'existence de Rudolph Hess donc rien n'a voir avec l'étymologie.
De plus vous ne voulez pas comprendre mes propos car je n'ai jamais écrit que l'étymologie devait remplacer l'Histoire mais que les mots devaient être utilisés dans leur sens le plus exact possible afin d'éviter les mauvaises interprétations et ce pour être au service de la recherche historique.

Mais que vous le dites revenons au sujet de François Delpla. Et demandons-nous si l'arrêt de troupes Allemandes avant Dunkerque c'était aussi pour ménager l'Angleterre...

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Voilà, revenons à l'histoire. Et dans le respect de la syntaxe, puisque les mots comptent

Ce que je comprends c'est que notre présentation sert à être utilisé part des tiers contre nous.
Quant à ce "prof d'histoire", celui-ci fait de négationnisme en niant l'existence de Rudolph Hess donc rien n'a voir avec l'étymologie.
De plus vous ne voulez pas comprendre mes propos car je n'ai jamais écrit que l'étymologie devait remplacer l'Histoire mais que les mots devaient être utilisés dans leur sens le plus exact possible afin d'éviter les mauvaises interprétations et ce pour être au service de la recherche historique.

Mais que vous le dites revenons au sujet de François Delpla. Et demandons-nous si l'arrêt de troupes Allemandes avant Dunkerque c'était aussi pour ménager l'Angleterre...

C'est très bien que vous me corrigez les fautes d'orthographes et de frappes. C'est de bonne guerre puisque je vous ai montré l'utilité de l'étymologie

[Prosper Vandenbroucke]

C'est très bien que vous me corrigez les fautes d'orthographes et de frappes. C'est de bonne guerre puisque je vous ai montré l'utilité de l'étymologie

Certes Gabriel, mais iffig n'a pas corrigé tes fautes d'orthographe et de frappe parce que tu lui a montré l'utilité de l'étymologie, mais par respect envers nos membres.
Bonne fin de soirée
Prosper

Question 1 : c'est le même Burckhardt que celui qui sera ambassadeur de Suisse à Paris à la Libération ?
Question 2 : ce monsieur a-t-il écrit des mémoires ?