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Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

François Delpla, Historien habilité, traite de divers thèmes sur la seconde guerre mondiale en interview vidéo.
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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Mai 2016, 19:07

pierma a écrit:
fbonnus a écrit:Nous y apprenons (pour ceux qui ne le savaient pas) que le Führer aurait eu quelques relations coquines et homosexuelles avec le dit Hess ....

Hitler homosexuel ! Voila autre chose !

C'est le niveau (Karl) Zéro de l'historiographie.


Le premier fautif est, je crois, l'acteur et cinéaste Luis Trenker, auteur en 1947 d'un faux journal d'Eva Braun, inventant entre autres grivoiseries une scène où Hitler caressait longuement une cuisse de Hess. Un historien dont je tairai le nom (pas spécialiste du nazisme, me dois-je de préciser) m'avait écrit un jour à ce sujet. Non seulement il avait marché, mais dans son souvenir, la singulière cuisse était devenue "les fesses" !

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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 14 Mai 2016, 19:14

Bonjour,
pierma a écrit:
fbonnus a écrit:Nous y apprenons (pour ceux qui ne le savaient pas) que le Führer aurait eu quelques relations coquines et homosexuelles avec le dit Hess ....

Hitler homosexuel ! Voila autre chose !

C'est le niveau (Karl) Zéro de l'historiographie.

Cela n'a pas exactement été présenté de cette façon.
Reste à savoir si le mariage de Hess a bien été décidé pour faire taire certaines rumeurs que le docu a l'air de considérer comme infondées (c'est du moins l'impression que j'ai eu).
Si ces rumeurs ont circulé en Allemagne à l'époque, au nom de quoi l'information ne devrait pas nous parvenir?

Edit: François a posté pendant que je rédigeais.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Mai 2016, 06:18

Extrait d'une discussion Facebook https://www.facebook.com/groups/StudyOfNS/ sur la question du saut en parachute :

Bien sûr que la question du parachute est essentielle, si nous voulons sortir de l'agnosticisme. D'ailleurs il n'est pas interdit de recourir de temps à autre à un argument psychologique : un pilote qui bichonne son avion pendant près d'un an va-t-il prévoir de l'abandonner dans les airs au-dessus de sa destination, qui plus est pour le laisser tomber, c'est le cas de le dire, en des mains ennemies ?

L'argument des résistants français largués sans entraînement est curieux, d'une part parce qu'on les entraînait préalablement le plus possible, d'autre part parce que Hess et sa mission étaient d'une autre envergure, enfin parce que si Hess avait prévu de sauter il aurait dû non seulement s'y préparer avec son sérieux habituel mais se former au parachutage DE PRECISION, car il se serait agi de tomber au plus près du manoir du duc de Hamilton pour ne pas risquer d'être arrêté par le premier gendarme, ce qui advint.

Hess donc voulait atterrir... et, bien sûr, repartir. Ce qui change tout, non ? Cela confirme sa confiance en l'existence d'un comité d'accueil qui aurait, à Prestwick, non seulement éclairé le terrain mais, à la faveur de l'obscurité, caché prestement l'appareil dans un hangar en refaisant le plein à un moment ou à un autre.

Quant à l'offre de paix écrite, demeurée dans l'épave, saisie par les Anglais et engloutie au plus profond de leurs archives, légende intégrale ! Hess avait tout dans la tête... et ses interrogatoires sont connus. Il dit que l'Allemagne reste disposée à une paix "généreuse" et que Hitler le lui a dit, sans entrer dans le détail : il n'est donc là que pour amorcer la pompe... à moins qu'il n'ait mission d'en dire plus et de signer tout de suite AU CAS OU IL SERAIT ENTRE LES BONNES MAINS ANGLAISES, et de rester évasif s'il est prisonnier du Juif Churchill.

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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 15 Mai 2016, 12:01

JARDIN DAVID a écrit:Mais ça fait vendre !
JD

Et pourquoi donc, et s'ils avaient vraiment eu des relations Hess et Hitler ??? Notre morale nous interdirait -elle de croire en cela ... Ou serait-ce tellement honteux qu'on va attendre 2047 et la libération des dernières archives de la SGM pour s'apercevoir qu'Hitler aimait la saucisse bien fraîche tout juste sortie de l'emballage ... ? ::pipo::
::ok je sors::
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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 15 Mai 2016, 18:43

Mais non Fred, Adolf était bi, tout simplement ! Mais ni curé ni pédophile. Quasi écolo-bobo en prime. D'une modernité surprenante je dirais même.
JD
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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 15 Mai 2016, 19:31

Arfff ... A voile et à vapeur le Führer ..... Haha
::mortderire::
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Re: Le vol de Rudolph Hess. Par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Mai 2016, 08:05

brehon a écrit:Bonjour,
pierma a écrit:
fbonnus a écrit:Nous y apprenons (pour ceux qui ne le savaient pas) que le Führer aurait eu quelques relations coquines et homosexuelles avec le dit Hess ....

Hitler homosexuel ! Voila autre chose !

C'est le niveau (Karl) Zéro de l'historiographie.

Cela n'a pas exactement été présenté de cette façon.
Reste à savoir si le mariage de Hess a bien été décidé pour faire taire certaines rumeurs que le docu a l'air de considérer comme infondées (c'est du moins l'impression que j'ai eu).
Si ces rumeurs ont circulé en Allemagne à l'époque, au nom de quoi l'information ne devrait pas nous parvenir?

Edit: François a posté pendant que je rédigeais.


Le spécialiste de l'homosexualité hitlérienne est Lothar Machtan, un curieux historien universitaire, rigoureux dans l'abord des documents mais fantaisiste dans sa thèse principale et dédaigneux des pièces qui ne vont pas dans le même sens. Il profite abondamment du fait que l'entourage de Hitler était à forte dominante masculine (dame ! pour faire la guerre, ou à l'époque, de la politique, on ne s'entourait pas de jupons et les troussait moins encore...) pour insinuer que des désirs coupables et plus ou moins bien refoulés flottaient dans l'air. Mais il ne fait pas état du moindre bruit d'intimité entre Hitler et Hess qui aurait imposé de marier Hess d'urgence à titre de contrefeu et je ne vois pas d'où ça sort (peut-être de lecteurs de Machtan qui renchériraient ?). Il se rallie à l'idée que Rudolf et Ilse étaient accros à leurs tâches politiques et fanas de leur commun Führer au point d'oublier la bagatelle, d'où ce mariage un peu tardif.

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