La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Bonjour,

Les événements ont prouvé qu'il avait tort : il a perdu la guerre essentiellement parce que justement la production d'armements entre 1940 et 1942 est insuffisante

Que ce serait-il passé si Chamberlain n'avait pas démissionné le 10 mai 1940?

Vu que l'Allemagne a 225 divisions en mai 1942 ( edit : source George Blau "The German Campaign in Russia" page 135 ), je ne pense pas que le rapport de force aurait été en faveur des alliés avec 150 divisions franco-britanniques comme vous le soutenez

Et les Américains? Et les soviétiques? Qu'en faites-vous?

Bonjour

Bonjour,

Les événements ont prouvé qu'il avait tort : il a perdu la guerre essentiellement parce que justement la production d'armements entre 1940 et 1942 est insuffisante

Que ce serait-il passé si Chamberlain n'avait pas démissionné le 10 mai 1940?

A mon sens, pas grand chose de différent que historiquement ça n'aurait pas empêché ( sauf à défendre une position totalement fonctionnaliste de la politique étrangère de Hitler ) Hitler de se retourner contre l'URSS dès 1941 ( sa première demande portait même sur une campagne d'automne en 1940 ) et de tomber sur l'os qui a vraiment fait déraillé sa stratégie : un état totalement militarisé ( bien plus que le sien ) capable d'aligner 821 divisions ( où équivalent divisionnaires sur la base de 2 brigades pour une division ) en 6 mois d'opérations ( L'URSS, voir Glantz "Stumbling Colossus" page 17 )

A partir de 1942, il y aurait eu un impact de plus en plus profond avec l'absence d'un second front mais pas vraiment en 1941

Vu que l'Allemagne a 225 divisions en mai 1942 ( edit : source George Blau "The German Campaign in Russia" page 135 ), je ne pense pas que le rapport de force aurait été en faveur des alliés avec 150 divisions franco-britanniques comme vous le soutenez

Et les Américains? Et les soviétiques? Qu'en faites-vous?

Si on défend l'hypothèse du plan à étape, l'URSS ( qui doit être affronté plus tard ) et les USA ne comptent pas : le conflit contre l'ouest et surtout contre la Grande Bretagne de plus en plus programmé à partir de 1938 ne prévoit pas un conflit simultané avec l'URSS

Cordialement

Si la décision de Hitler d'attaquer la Pologne en 1939 est en fait une "ruse" destinée à déclencher un conflit généralisé avec les puissances occidentales, quand la décision ferme ( et définitive ) de déclencher un tel conflit a t'elle était prise ?

D'autant que vous n'avez rien répliqué à la force probable des franco-britanniques en 1942 !

Vu que l'Allemagne a 225 divisions en mai 1942 ( edit : source George Blau "The German Campaign in Russia" page 135 ), je ne pense pas que le rapport de force aurait été en faveur des alliés avec 150 divisions franco-britanniques comme vous le soutenez
Quant à l'aviation, il est prévu une Luftwaffe avec 58 escadres ( à 3/4 groupes de 38 avions chacune ) de bombardements sur Ju88 ( et He177 pour 4 d'entre elles ), 16 de chasseurs lourds ( Me 110/210 ), 8 de stuka ( Ju87/Me210 ) et 16 de chasse monoplace... ( Germany and the second World War volume II page 50 )

150 DI, c'est une estimation basse (90 Di Française, 10 du Commonwealth et 50 britanniques). Cela n'inclut pas l'équivalent des DB éventuelles : 5 DCR, 7 DLM et 3 DB anglaises au bas mot. Ni les 22 divisions belges et les 10 hollandaises. On est alors à 197 divisions. De plus, l'Allemagne n'a pu correctement équiper 225 divisions en 1942 qu'en puisant dans l'immense butin réalisé en juin 1940 au détriment de la France. Il n'est pas certain qu'elle soit parvenue à ce total en programmant le déclenchement des hostilités en 1942...

Sur la composante aérienne, là encore, fiasco : l'effort anglais de réarmement joue à plein (il n'aurait été guère inférieur à celui réalisé réellement) ; par contre, l'aviation française atteint aussi une puissance respectable (notamment par les livraisons américaines).

Sur la composante aérienne qui est le secteur sur lequel l'effort porte prioritairement : les programmes de 1938 portent sur des effectifs monstrueux et délirants, le chiffre de 98 escadres que j'ai donné est celui du programme "hypothèse basse", le programme "haut" porte sur 144 escadres
En gros, ça signifie entre 15000 et 20000 avions de combat en première ligne !!

A ça il faut y ajouter le programme de réarmement de la marine ( Plan Z ) avec une échéance un peu plus tardive ( 1945/1948 )

Pour l'armée de terre, il faut aussi y ajouter les 70 divisions italiennes dont l'alliance offensive ( Pacte d'Acier ) prévoit une guerre à l'orée de 1942/1943

Le point essentiel, c'est que l'ensemble des programmes de réarmements allemands ( et on parle ici de programmes mis en application ) portent sur une échéance 1942/1943 alors même que des programmes accélérés qui auraient pu permettre une préparation à plus brève échéance ne sont pas pris ( en particulier et en premier lieu recenser totalement la population de manière à pouvoir éviter de mobiliser les ouvriers utiles à la production militaire )

D'où ma question, à quelle date Hitler prends le décision ferme et définitive d'un conflit avec l'ouest ?
Si on suit Kershaw, la décision de principe de préparer une guerre contre la Grande Bretagne ( et la France mais la GB est vue comme l'adversaire principal ) est prise en 1938 mais la décision ferme n'est prise qu'en septembre/octobre 1939 après la conclusion de la campagne polonaise

A cette date, Hitler invoque alors le risque d'être pris de vitesse en Belgique ( et le risque que cela crée pour la Ruhr, risque qu'il soulignait déjà dans ses écrits de jeunesse ) pour vouloir engager une campagne d'automne

Hitler provoque les tensions et....ça passe ou ça casse,il se sent de plus en plus fort,grisé par ses succès, pour lui,il faut que la guerre ait lieu avant ses soixante ans.......

Sur la composante aérienne qui est le secteur sur lequel l'effort porte prioritairement : les programmes de 1938 portent sur des effectifs monstrueux et délirants, le chiffre de 98 escadres que j'ai donné est celui du programme "hypothèse basse", le programme "haut" porte sur 144 escadres
En gros, ça signifie entre 15000 et 20000 avions de combat en première ligne !!

Hypothèse déraisonnable. L'Allemagne n'a jamais pu mettre en ligne de tels effectifs !

A ça il faut y ajouter le programme de réarmement de la marine ( Plan Z ) avec une échéance un peu plus tardive ( 1945/1948 )

Là, c'est trop tard. La guerre est déclenchée en 1942...

Pour l'armée de terre, il faut aussi y ajouter les 70 divisions italiennes dont l'alliance offensive ( Pacte d'Acier ) prévoit une guerre à l'orée de 1942/1943

Les Alpes et nos chasseurs (la ligne Maginot alpine) y auraient opposé un front inviolable.

Le point essentiel, c'est que l'ensemble des programmes de réarmements allemands ( et on parle ici de programmes mis en application ) portent sur une échéance 1942/1943 alors même que des programmes accélérés qui auraient pu permettre une préparation à plus brève échéance ne sont pas pris ( en particulier et en premier lieu recenser totalement la population de manière à pouvoir éviter de mobiliser les ouvriers utiles à la production militaire )

Mais Hitler ne veut pas attendre...

D'où ma question, à quelle date Hitler prends le décision ferme et définitive d'un conflit avec l'ouest ?
Si on suit Kershaw, la décision de principe de préparer une guerre contre la Grande Bretagne ( et la France mais la GB est vue comme l'adversaire principal ) est prise en 1938 mais la décision ferme n'est prise qu'en septembre/octobre 1939 après la conclusion de la campagne polonaise

C'est bien plus tôt. Certainement quand l'Angleterre décide d'accorder sa garantie à la Pologne...

A cette date, Hitler invoque alors le risque d'être pris de vitesse en Belgique ( et le risque que cela crée pour la Ruhr, risque qu'il soulignait déjà dans ses écrits de jeunesse ) pour vouloir engager une campagne d'automne

Toujours pareil : des déclarations destinées à l'entourage, pour laisser accroire qu'il est raisonnable et amener tout le monde progressivement à ses certitudes !

Sur la composante aérienne qui est le secteur sur lequel l'effort porte prioritairement : les programmes de 1938 portent sur des effectifs monstrueux et délirants, le chiffre de 98 escadres que j'ai donné est celui du programme "hypothèse basse", le programme "haut" porte sur 144 escadres
En gros, ça signifie entre 15000 et 20000 avions de combat en première ligne !!

A ça il faut y ajouter le programme de réarmement de la marine ( Plan Z ) avec une échéance un peu plus tardive ( 1945/1948 )

Pour l'armée de terre, il faut aussi y ajouter les 70 divisions italiennes dont l'alliance offensive ( Pacte d'Acier ) prévoit une guerre à l'orée de 1942/1943

Le point essentiel, c'est que l'ensemble des programmes de réarmements allemands ( et on parle ici de programmes mis en application ) portent sur une échéance 1942/1943 alors même que des programmes accélérés qui auraient pu permettre une préparation à plus brève échéance ne sont pas pris ( en particulier et en premier lieu recenser totalement la population de manière à pouvoir éviter de mobiliser les ouvriers utiles à la production militaire )

D'où ma question, à quelle date Hitler prends le décision ferme et définitive d'un conflit avec l'ouest ?
Si on suit Kershaw, la décision de principe de préparer une guerre contre la Grande Bretagne ( et la France mais la GB est vue comme l'adversaire principal ) est prise en 1938 mais la décision ferme n'est prise qu'en septembre/octobre 1939 après la conclusion de la campagne polonaise

A cette date, Hitler invoque alors le risque d'être pris de vitesse en Belgique ( et le risque que cela crée pour la Ruhr, risque qu'il soulignait déjà dans ses écrits de jeunesse ) pour vouloir engager une campagne d'automne

Il existe selon Tooze une crise très importante du réarmement allemand dans le cours de 1939 qu'il résume par le fait qu'il n'y a rien à gagner à attendre. Il précise qu'Hitler avait consciemment brusqué les choses. A partir du moment où les objectifs à atteindre paraissent clairement inaccessibles l'idée que Hitler a délibérément précipité le conflit à l'Ouest prend un peu de substance.
J'ajouterai que les livraisons d'armes ont été désastreusement faibles dans le premier semestre de l'année 39 ( il y a un tableau dans un ouvrage allemand qui montre clairement les commandes passées et les livraisons, dans beaucoup d'armes le rapport entre les deux est de 10 à 1). Le pillage de la Tchécoslovaquie apporte un gain substantiel puisque les vagues 5 et 6 seront équipées grâce à ce butin. Si l'on garde tout cela en tête on voit au moins qu'Hitler, à défaut de documents établissant irrécusablement sa volonté d'ouvrir le conflit, à des motifs pour ce faire.

"Sur la composante aérienne qui est le secteur sur lequel l'effort porte prioritairement : les programmes de 1938 portent sur des effectifs monstrueux et délirants, le chiffre de 98 escadres que j'ai donné est celui du programme "hypothèse basse", le programme "haut" porte sur 144 escadres
En gros, ça signifie entre 15000 et 20000 avions de combat en première ligne !!"

Hypothèse déraisonnable. L'Allemagne n'a jamais pu mettre en ligne de tels effectifs !

La question n'est pas de savoir si les programmes sont raisonnables ou pas ( surtout si on parle de l'Allemagne nazie ) mais de savoir sur quelles hypothèses travaillait Hitler et quelles hypothèses de développement étaient celles attribuées à l'ennemi

"A ça il faut y ajouter le programme de réarmement de la marine ( Plan Z ) avec une échéance un peu plus tardive ( 1945/1948 )"

Là, c'est trop tard. La guerre est déclenchée en 1942...

Oui mais ce programme est quand même lancé début 1939

Il est à noter que ce programme qui est contraire aux opinions que Hitler professait plus jeune ( en gros une marine n'a aucune utilité pour l'Allemagne ) montre que Hitler a évolué et considère maintenant probable un conflit avec la Grande Bretagne

"Pour l'armée de terre, il faut aussi y ajouter les 70 divisions italiennes dont l'alliance offensive ( Pacte d'Acier ) prévoit une guerre à l'orée de 1942/1943"

Les Alpes et nos chasseurs (la ligne Maginot alpine) y auraient opposé un front inviolable.

Les projets italo-allemands prévoyaient une offensive italo-allemande sur le haut-rhin ( plan "Braun", cf Koeltz ) avec 20 divisions italiennes

De plus cela aurait fixé une partie des armées britanniques et françaises en Afrique du Nord, en Egypte et dans les Alpes assurant la supériorité numérique sur le front nord-ouest même en 1942/1943 ( surtout que l'hypothèse de 60 divisions britanniques et Commonwealth est élevée )

"Le point essentiel, c'est que l'ensemble des programmes de réarmements allemands ( et on parle ici de programmes mis en application ) portent sur une échéance 1942/1943 alors même que des programmes accélérés qui auraient pu permettre une préparation à plus brève échéance ne sont pas pris ( en particulier et en premier lieu recenser totalement la population de manière à pouvoir éviter de mobiliser les ouvriers utiles à la production militaire )"

Mais Hitler ne veut pas attendre...

Ce sont des programmes qu'il a lui même engagé : ça signifie que la décision du conflit est postérieure à ces programmes donc courant 1939

"D'où ma question, à quelle date Hitler prends le décision ferme et définitive d'un conflit avec l'ouest ?
Si on suit Kershaw, la décision de principe de préparer une guerre contre la Grande Bretagne ( et la France mais la GB est vue comme l'adversaire principal ) est prise en 1938 mais la décision ferme n'est prise qu'en septembre/octobre 1939 après la conclusion de la campagne polonaise"

C'est bien plus tôt. Certainement quand l'Angleterre décide d'accorder sa garantie à la Pologne...

C'est tout à fait possible mais sur quelle base documentaire/auteur dans ce cas ?

"A cette date, Hitler invoque alors le risque d'être pris de vitesse en Belgique ( et le risque que cela crée pour la Ruhr, risque qu'il soulignait déjà dans ses écrits de jeunesse ) pour vouloir engager une campagne d'automne"

Toujours pareil : des déclarations destinées à l'entourage, pour laisser accroire qu'il est raisonnable et amener tout le monde progressivement à ses certitudes

C'est pourtant conforme à ses propos de "jeunesse" sur la vulnérabilité de la Ruhr ( L'expansion du 3iè reich ), à ses habitudes de lancer des campagnes d'automnes ( Automne 41 en URSS, Automne 42 en URSS, Ardennes en 44 ) , à la documentation existante ( directives n° 6 à 9 ), aux études historiques sur la planification de l'offensive de 1940 ( Koeltz , Frieser, Van Den Berg ( victoire éclair )) et renforcé par le fait l'ordre d'attaque a été donné à plusieurs reprises avant de devoir être annulé pour des raisons météo

Bref c'est un peu léger de dégager en touche en expliquant que tout ça ne compte pas

Edit pour cause de mise en page

Il existe selon Tooze une crise très importante du réarmement allemand dans le cours de 1939 qu'il résume par le fait qu'il n'y a rien à gagner à attendre. Il précise qu'Hitler avait consciemment brusqué les choses. A partir du moment où les objectifs à atteindre paraissent clairement inaccessibles l'idée que Hitler a délibérément précipité le conflit à l'Ouest prend un peu de substance.
J'ajouterai que les livraisons d'armes ont été désastreusement faibles dans le premier semestre de l'année 39 ( il y a un tableau dans un ouvrage allemand qui montre clairement les commandes passées et les livraisons, dans beaucoup d'armes le rapport entre les deux est de 10 à 1). Le pillage de la Tchécoslovaquie apporte un gain substantiel puisque les vagues 5 et 6 seront équipées grâce à ce butin. Si l'on garde tout cela en tête on voit au moins qu'Hitler, à défaut de documents établissant irrécusablement sa volonté d'ouvrir le conflit, à des motifs pour ce faire.

Tout à fait, je me souviens plus si Tooze donne une date précise en 1939 mais il défend effectivement l'hypothèse que Hitler veut à un moment donné de 1939 un conflit généralisé car l'économie s'effondre

Cela montre aussi que la décision ( finale car le régime est de toute façon dans une logique de guerre ) de mener une guerre générale à courte échéance est prise en 1939 et pas avant

Enfin Tooze va dans le sens de Frieser quant à la nature de la préparation économique ( à savoir une guerre longue d'attrition )

Je ne saurai dire à quel moment a été prise la décision de mener une campagne à l'ouest mais il est clair que le second semestre 1940 est la meilleure période pour attaquer.

D'une part les allemands ont pu reconstituer leurs forces après la campagne de Pologne mais ils ont surtout pu reconstituer leur stock de munitions, ils étaient en bonne position pour lancer une attaque avec des chances de gagner, passé cette période, le réarmement des français et des anglais avec l'aide massive des américains aurait fait pencher la balance du côté franco-anglais.

Les plans de réarmement allemand sont une chose, la réalité industrielle fait que les industries américano-anglo-française auraient gagnées la bataille industrielle du réarmement à moyen terme.
Des commandes importantes étaient en cours auprès des USA, la modernisation de l'aviation française avec notamment le déploiement du chasseur D520 (égal du Me-109) aurais permis à la chasse française à moyen terme de contrer la Luftwaffe.
L'industrie d'armement allemande n'atteint son apogée qu'en 1943-44, la transformation en économie de guerre totale ne se fait progressivement qu'à partir de la nomination de Speer en 1942.
D'une autre part, Hitler est aussi conscient que la Russie modernise son armée et se prépare à la guerre, attendre trop longtemps pour l'attaquer est aussi un risque, pour l'instant du fait des purges, l'armée russe est en position de faiblesse en termes de commandement, d'organisation et d'entrainement mais cela ne peut durer très longtemps, il a donc besoin d'une campagne courte à l'ouest pour éviter d'avoir à se battre sur 2 fronts et lancer le plus tôt possible une attaque à l'est.
De plus les allemands manquent de moyens de transports, la réquisition de nombreux camions français va permettre de combler en partie ce manque pour la campagne de Russie.