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La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

François Delpla, Historien habilité traite de divers thèmes sur la seconde guerre mondiale en interview vidéo.
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Mai 2016, 15:00

J'ai retrouvé le Diana Cooper de Philip Ziegler.
Malheureusement cet auteur, qui a pourtant commis quelques bios historiques dont une de Mountbatten, ne s'intéresse guère à la vie des amants de son héroïne en dehors de l'alcôve et, bien qu'il cite force lettres, en livre rarement la date et le lieu d'origine ! Il faut donc pour l'instant, avant d'aller éplucher cette documentation si elle est accessible, ou d'aller à la pêche dans les mémoires de Diana, se contenter de l'indication déjà donnée sur une "dernière visite à Londres" de Burckhardt en octobre 39, sans rien savoir des précédentes.

Mais le "quelques jours plus tard" de son livre Ma mission à Dantzig laisse entendre qu'il y en eut une à la mi-août, et qu'il a alors dérobé quelques instants à sa Diane chasseresse pour bavarder avec Halifax.

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Aoû 2018, 04:52

https://www.dailymotion.com/video/x2b49mf

Passion-Histoire vient de rouvrir, à l'occasion de la réédition des mémoires de l'interprète Schmidt, un fil de 2016 longtemps verrouillé : http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 49&t=38863 .

Il aborde le sujet maître, très mal traité (et maltraité) jusqu'ici, notamment toutes les années en 9 qui n'en ont guère apporté, du neuf !

Hitler cherchait-il à se faire déclarer la guerre par la France et l'Angleterre et si oui, pourquoi ?

Ma découverte de ses capacités manoeuvrières m'a amené à estimer que oui (vers 1995, après avoir écrit des bêtises classiques dans mes deux premiers livres) et que sa raison principale, voire unique, était son besoin d'écraser la France.

Un certain nombre de gens dont notre vieille connaissance CNE s'approchent de la solution en relevant dans Mein Kampf la détermination hitlérienne d'écraser la France avant de se lancer dans de grandes conquêtes à l'est (s'il fallait une preuve des bienfaits de la réédition de cette bible, c'en est une), mais tout le monde patauge au sujet de l'Angleterre.

Je propose :

On se trompe lorsqu'on affirme que Hitler recherchait une alliance avec elle et que, obtenant de Chamberlain bien des complaisances mais pas celle-là, il s'est résigné à prendre le risque d'un état de guerre avec Londres. Pour une raison simple : si cette "alliance aryenne" est nouée, mettons, en 1938, adieu la possibilité d'écraser la France. Pas moyen, donc, d'éviter un bref duel avec l'Angleterre, dont l'enjeu sera de lui faire lâcher son épée française.

Il conviendrait également de clarifier (la discussion s'en approche parfois) son jeu pendant la drôle de guerre en répudiant le schéma : ordres d'attaque trop classiques (plan Schlieffen) repoussés pendant des mois pour des raisons météorologiques, puis ralliement en février à une idée géniale de Manstein et concentration du Schwerpunkt de Sedan à Namur dès que le temps le permet.

Impossible effectivement de porter un coup massif et mortel dans la foulée de la campagne de Pologne, nécessité de le préparer à loisir et attaque au printemps prévue dès l'automne, Hitler himself parlant de Sedan avant Manstein, dès octobre. L'important est de limiter les bisbilles avec Londres, tout en montrant ses muscles et en prenant des gages (Norvège). Le moment de vérité suivra de peu la percée de Sedan : que décide l'Angleterre devant le bris de son épée ?

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Aoû 2018, 07:04

Vous voulez dire qu'Hitler ne cherchait pas une véritable alliance en 1938, mais plutôt une alliance contrainte, obtenue après démonstration de force du côté de Sedan-Dunkerque ?
Donc il avait besoin, dans cette hypothèse, d'une campagne en 1940.
C'est bien cela ?
En toute logique je ne vois pas comment il aurait pu en arriver à une alliance aryenne par la seule négociation. Il y a une remise en cause de toute la logique britannique qui ne peut pas s'obtenir sans contrainte.
JD
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Aoû 2018, 14:23

JARDIN DAVID a écrit:Il y a une remise en cause de toute la logique britannique qui ne peut pas s'obtenir sans contrainte.
JD
oui et non !

Tel Satan tendant des présents au Christ dans le désert, Hitler fait miroiter à l'Anglais deux tentations :

1) Ton "équilibre européen" est une vieille lune, maintenant c'est d'équilibre mondial que tu dois t'occuper. Va donc contenir économiquement et militairement les States et le Japon, je te garde tranquille la maison Europe.

2) Tes colonies s'agitent et elles ont raison, tant que tu fondes ta domination sur des principes fumeux et non sur l'inégalité biologique des races. Lâche le christianisme amollissant( et assume ta fonction naturelle de domination des barbares !

Alors pourquoi la guerre ? Parce que la France ! D'une part il n'y a pas de place sur le continent pour deux puissances dominantes, d'autre part l'Angleterre s'est assoupie dans l'habitude de compter sur elle et il faut un choc pour la réveiller.

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Aoû 2018, 17:44

J'aime bien (intellectuellement) la tentation 1.
Donc guerre limitée inévitable si on suit ce raisonnement ?
JD
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 22 Aoû 2018, 17:02

François Delpla a écrit:Je n'ai aucun privilège à cet égard !
Les canaux occultes de transmission vers le Foreign Office ne manquaient pas.

Mais là n'est pas le plus intéressant. Il est dans le fait que Hitler a besoin de se faire déclarer la guerre par la France, pour pouvoir l'écraser d'un coup aussi sec qu'inattendu, que l'agression contre la Pologne va avoir entre autres cette fonction tandis que le pacte germano-soviétique va la rendre (l'agression) peu risquée dans l'immédiat.


Bonjour j'avais lu des extraits des mémoires de Halder sans y croire, tant le ridicule était important, il raconte que contre l'avis de ah il a refusé l'attaque contre la Pologne et est allé pleuré tout seul derrière son bureau comme une petite fille lorsque ah a décidé de l'attaque fin août.
Hormis cela des points peuvent être conservés comme suffisamment fiable dans certains journaux de haut responsables allemands, comme l'idée que ni ah ni l'okh ne pensaient que les alliés (qui ne l'étaient pas encore) ne leurs déclareraient la guerre lors de l'invasion de la Pologne.
Sinon pourquoi une telle manipulation avec la fausse attaque d'un poste d'écoute de la wehrmacht comme justification ?

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Aoû 2018, 17:32

Hitler a besoin qu'on croie au maximum qu'il n'est pas l'agresseur.
N'oublions pas qu'il a joué au pacifiste entre 1933 et Munich. Il change de discours ensuite, mais pas complètement. Il dénonce des vilains qui ne songent qu'à encercler et détruire l'Allemagne mais lui-même reste épris de paix.
Si à un moment quelconque il jetait ce masque, il se retrouverait encerclé pour de bon !

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 22 Aoû 2018, 18:52

François Delpla a écrit:Hitler a besoin qu'on croie au maximum qu'il n'est pas l'agresseur.
N'oublions pas qu'il a joué au pacifiste entre 1933 et Munich. Il change de discours ensuite, mais pas complètement. Il dénonce des vilains qui ne songent qu'à encercler et détruire l'Allemagne mais lui-même reste épris de paix.
Si à un moment quelconque il jetait ce masque, il se retrouverait encerclé pour de bon !


Raison pour laquelle il attaque la Pologne , sans nul doute ::applause2::
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Aoû 2018, 03:30

La contradiction m'échappe...

... mais si tu es guéridon !

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