GI-Joe a écrit:Non, je ne suis pas d'accord avec vous.
Hitler prépare la guerre mais qui ne la prépare pas ? Tout dirigeant avisé doit préparer la guerre. Si vis pacem para bellum disaient les Romains.
En mai 1939, Hitler n'est ni le premier ni le dernier à prévoir une guerre. Les Anglais, les Polonais, les Français, les Soviétiques la préparent, tous aiguisent leur couteau.
Dog Red a écrit:Evidemment non.
Notre ami Joe nous expliquerait-il presque qu'HITLER aurait mené une guerre préventive ???
Les deux le font dans l'idée de la faire. Mais peut-être vouliez-vous distinguer ceux qui préparent une guerre d'attaque de ceux qui préparent une guerre de défense ? Mais dans un cas comme dans l'autre, ils préparent la guerre.brehon a écrit:Non. Il y a ceux qui préparent des moyens militaires pour dissuader et éventuellement se défendre et ceux (celui?) qui prépare la guerre en ayant l'intention ferme de la faire.
Prosper Vandenbroucke a écrit:Sans doute l'ami GI-Joe oublie-t-il un peu vite les ambitions du petit moustachu.....................
frontovik 14 a écrit:GI-Joe a écrit:Non, je ne suis pas d'accord avec vous.
Hitler prépare la guerre mais qui ne la prépare pas ? Tout dirigeant avisé doit préparer la guerre. Si vis pacem para bellum disaient les Romains.
En mai 1939, Hitler n'est ni le premier ni le dernier à prévoir une guerre. Les Anglais, les Polonais, les Français, les Soviétiques la préparent, tous aiguisent leur couteau.
Certes tous préparent la guerre, mais contre qui??? Un point commun, l'Allemagne hitlérienne! Et ils ont lu Mein Kampf, en sachant très bien ce qu'allait faire le petit moustachu.
GI-Joe a écrit:Mais, pour comprendre la guerre germano-polonaise, peut-être faut-il accepter de remonter à l'inique traité de Versailles ? Hitler cherchait à récupérer les terres perdues, comme il a essayé de récupérer les Sudètes.
GI-Joe a écrit:Pour les Sudètes la négociation a suffi, on a évité la guerre. Mais pour les terres polonaises, Hitler tombe sur un régime non-démocratique, dur, qui veut lui aussi la guerre, qui refuse les négociations, la guerre est la seule option.
Dog Red a écrit:GI-Joe a écrit:Mais, pour comprendre la guerre germano-polonaise, peut-être faut-il accepter de remonter à l'inique traité de Versailles ? Hitler cherchait à récupérer les terres perdues, comme il a essayé de récupérer les Sudètes.
Ha oui c'est vrai... tous ces méchants revanchards à Versailles. Il est indiscutable que le traité était partial.
Mais ne nous sortez pas, s'il vous plait, le cliché du "Pôvre dictateur" obligé de réparer par la force les iniquités de Versailles.
A propos... Barbarossa et l'extermination des Juifs pour ne citer que cela réparent quelles injustices du traité de Versailles ?
C'était des "accords" précédés de négociations. Vous savez Chamberlian, Daladier etc.GI-Joe a écrit:Pour les Sudètes la négociation a suffi, on a évité la guerre. Mais pour les terres polonaises, Hitler tombe sur un régime non-démocratique, dur, qui veut lui aussi la guerre, qui refuse les négociations, la guerre est la seule option.
Vous appelez ça une négociation ? Relisez vos sources.
Et l'instauration d'un protectorat de Bohème-Moravie au printemps 1939, c'était de la diplomatie active ?
François DELPLA mettait en doute votre crédibilité mais vous arrivez très bien à la saper tout seul
François Delpla a écrit:Je suis en train de découvrir le dernier livre de l'infatigable John Harris sur le vol de Hess :
Rudolf Hess: A New Technical Analysis of the Hess Flight, May 1941 – 6 Jan 2014
by John Harris, Richard Wilbourn
Il déclare incidemment p. 243 que Burckhardt, qui courtisait Diana Cooper, femme de Duff, a fait sa "dernière visite" à Londres en octobre 1939. Source : Philip Ziegler, bio de D Cooper. Voilà une piste pour savoir comment il a trouvé, comme il le dit, l'occasion de dire personnellement à Halifax, "quelques jours plus tard", ce qu'il avait trouvé trop hallucinatoire pour l'écrire dans son rapport sur son entretien du 11 août avec Hitler : c'était probablement lors de son avant-dernière ou antépénultième visite galante au bord de la Tamise.
Ce filou avait trouvé l'info plutôt explosive qu'hallucinatoire et en avait si bien compris l'importance qu'il l'avait transmise oralement. Halifax, de son côté, l'aura gardée pour lui ou transmise tout aussi oralement au seul Chamberlain. Je rappelle qu'il fera montre d'une discrétion du même acabit avec les propositions "Dahlerus" du 6 mai 40 en ne mettant en débat devant le cabinet qu'une petite partie du message, concernant Narvik.
Merci encore à GI-Joe d'avoir soulevé la question, cela permet cette (petite) avancée.
Beck avait du sang hollandais. La Pologne aurait peut-être suivi le même sort que la Tchécoslovaquie, mais puisqu'il y a eu la guerre, on ne le saura jamais.Reste qu'il est bien mal embarqué à devoir maintenant démontrer son point de vue selon lequel, si j'ai bien compris, Hitler admettait tout à fait l'existence de la Pologne, ne voulait récupérer, à l'instar des Sudètes, que ses cantons germanophones et a été contraint bien malgré lui de la rayer tout entière de la carte parce que son gouvernement affreusement dictatorial -un trait qui n'avait rien de germanique, sans doute- refusait de négocier sur Dantzig et le corridor.
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