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RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Juil 2014, 19:01

@ iffig

Bravo Jean-Yves, vous lisez très vite !
Oui bien sûr, vous décrivez le scénario du film "Monsieur Klein"

J'ai employé le mot "réserves"... qui ne semble pas vous convenir ?
Peut-être avez-vous raison ?

Mais ce qui importe, c'est d'admettre si ce scénario répond à ces deux questions :
Qui a décidé ?... qui a défini les modalités d'exécution de cette rafle ?
Car, au sujet des compétences (je dis bien des compétences) des policiers, on pourrait se poser la question si en la circonstance, elles étaient innées ou "insufflées" ??

Roger


 

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 23 Juil 2014, 19:17

Le scénario de Mr Klein décrit l'époque du Mac-Carthisme, Losey le transposa à l' époque de l'occupation, mais le principe reste le même, un homme pourchassé, mêle un homonyme à sa destinée, et finit par le faire passer pour lui. La chasse aux communistes et remplacée par la chasse aux juifs.


 

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Juil 2014, 20:05

Oui, c'est une lecture possible, qui consiste à mettre au premier plan le vendeur du tableau de Van Ostade interprété par Jean Bouise. Il y en a bien d'autres, pas exclusives de celle-ci. Celle à laquelle je pensais est que, une fois qu'on a retranché certains de l'humanité (je pense à la première scène, terrifiante, où il est question de délivrer ou non un certificat d'aryanité) le reste n'est plus qu'une question
technique. Il n'est même pas nécessaire d'avoir de la haine ou du ressentiment.
Par ailleurs, le film ne prétend pas à l'exactitude historique : par exemple, l'action se déroule en plein hiver et je pense qu'il ne s'agit pas, pour Losey, de répondre à des questions comme celles de Norodom.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Juil 2014, 21:30

@ iffig

Il m'apparaît qu'il y a un malentendu de ma part sur le lien entre le sujet présent sur la rafle du Vél d’Hiv et le fim de Losey que vous qualifiez de génial.
En effet, j'ai pensé qu'un tel jugement de ce film était un fondement de votre mémoire de l'histoire de la rafle.
Or, vous semblez établir un parallèle entre les incertitudes de certains de nos participants sur ce fil et celles qui vous sont apparues dans le film ?... est-ce bien cela ?

Pensez-vous que les incertitudes de nos collègues, incertitudes que pour ma part je n'ai pas encore bien ciblées, puissent être la cause du départ en vrille du sujet ?... lorsque l'on ne s'en est pas écarté !
Et pourquoi écrire que l'on pouvait s'y attendre ?

Chacun ici connait les faits, mais combien sont ceux qui sont en accord, entre-eux, avec la réalité à partir de ce que représente leur mémoire ?
Parce que, pour des personnes qui n'ont pas directement vécu l'époque des faits, ni bénéficié des souvenirs de proches, la mémoire qu'ils en ont, repose sur les documentations en tous genres, les bouquins et aussi les films fiction qui ont un impact marquant sur les esprits, surtout lorsqu'ils sont suivis de débats en présence d'historiens et de témoins.

Alors, lorsque vous rencontrez des inconditionnels de Paxton, grand inventeur de Vichy ?... vous saisissez la nuance ?
En conclusion, puisque, vous êtes un néo-participant sur ce fil, après une quinzaine de pages de commentaires, étant donné l'impossibilité de Losey, de répondre à des questions comme les miennes et comme il n'est jamais trop tard pour bien faire, engagez vous...

Merci d'avance... à vous lire...

Roger


 

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de catherine  Nouveau message 06 Aoû 2014, 19:26

frontovik 14 a écrit:Pardon. Créer des emplois.

Chevau Léger, je vous parle des Allemands des camps de concentration,parfois enfermés depuis 1933... Et puis votre germanophobie devient caricaturale et grotesque. Votre nationalisme aussi. La chute du nazisme correspond à une libération pour l'ensemble de l'Europe débarrassée des ambitions d'un pays mais surtout d'une idéologie monstrueuse. Et quand au devoir de mémoire et à la reconnaissance des crimes commis, lisez les manuels scolaires et ce qui est enseigné aux Allemands et vous verrez que pas un n'ignore ce qui s'est passe à part quelques abrutis finalement peu nombreux.

Même s'il y a eu bon nombre d'allemands qui ont résisté au Nazisme ( communistes, homosexuels, sociodémocrates, et j'en passe..et enfermés dès 33 à Dachau), n'oublions quand même pas que tonton Adolf a été mis au pouvoir par les urnes...rien n'est tout blanc...rien n'est tout noir!!!
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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 09 Aoû 2014, 08:01

Lorsqu'un pays est occupé par une dictature il n'est plus question d''État. Pendant l'occupation l’État français n'existait plus. Ne subsistaient que des comportements humains de toutes sortes. Par contre on peut démontrer qu'une pareille occupation a augmenté considérablement le sentiment patriotique et d'amour de la France chez une majorité de Français, voire tous. Et contrairement à ce qui se passe aujourd'hui en Suisse ou l'extrême gauche n'arrête pas de démolir tout sentiment patriotique (le président des jeunes socialistes veut interdire le drapeau suisse !), on ne voit rien de pareil ni en France ni en Belgique, en tout cas pas dans cette proportion. Les communistes des pays occupés ayant combattu contre les Allemands ont en même temps combattu le mot d'ordre antipatriote de leur idéologie.

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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Aoû 2014, 11:27

Christian27 a écrit:Lorsqu'un pays est occupé par une dictature il n'est plus question d''État. Pendant l'occupation l’État français n'existait plus. Ne subsistaient que des comportements humains de toutes sortes. Par contre on peut démontrer qu'une pareille occupation a augmenté considérablement le sentiment patriotique et d'amour de la France chez une majorité de Français, voire tous. Et contrairement à ce qui se passe aujourd'hui en Suisse ou l'extrême gauche n'arrête pas de démolir tout sentiment patriotique (le président des jeunes socialistes veut interdire le drapeau suisse !), on ne voit rien de pareil ni en France ni en Belgique, en tout cas pas dans cette proportion. Les communistes des pays occupés ayant combattu contre les Allemands ont en même temps combattu le mot d'ordre antipatriote de leur idéologie.


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Re: RAFLE DU VEL D'HIV : 72 ANS

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 09 Aoû 2014, 12:00

C'est vrai Prosper, j'ai pris le risque, je le savais....Je n'ajouterai rien qui ferait dériver la discussion.

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