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Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 15 Juil 2016, 12:53

Didier a écrit:Bonjour,

Un petit point pour ce qui est des blindés envoyés en Espagne :

Pour les Panzer I : 122 chars livrés, soit 96 Ausf A, 21 Ausf B, 4 chars de commandement et 1 char sans tourelle d'entrainement 93 sont encore en service à la fin de la guerre.

Pour les blindés italiens on est loin des 950 de wiki !!! en tout 157 tankettes L3 et 8 auto blindées lancia 1ZM

Pour les soviétiques : 281 T-26 livrés entre octobre 1936 et mars 1938 et 50 BT-5 livrés en août 1937 et aussi de nombreuses auto blindées (dont certaines armées de canon de 45mm ont été d'un rôle non négligeable) soit environs 300 unités dont 80 BA-3 et BA-6, 33FAI, des BA 20 et autres ...


Didier

Sur un site polonais consacré à ce conflit :
http://www.nowastrategia.org.pl/bron-pa ... y-domowej/
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Juil 2016, 10:30

Effectif total de l'aviation nationaliste (y compris Légion Condor) - Source: Legion Condor (1936-1939) -Karl Ries & Hans Ring - Verlag Dieter Hoffmann (1979)
Bombardement :
26 SM-81
62 SM-79
23 Ju-52
14 Do-17
11 BR-20
2 Ju-86
2 He-123

Aviation d'assaut & de reconnaissance

22 He-51
2 He-46
4 He-45
10 He-70
18 Ro-37
7 Br-19
11 Ba-65
10 Ca-310
4 Aero-101

Chasse
130 (ou 136) Bf-109 (V, B, C, D, E)
380 Fiat CR-32
15 He-112
18 Romeo Ro-41
131 He-51
3 Arado Ar-68
10 Nieuport Ni-52

Effectifs et type de la Chasse Républicaine

380 I-15 "Chato"
287 I-16 "Rata"
Quelques I-53 (nombre indéfini)
8 Bristol "Bulldog"
28 Dewoitine
10 Letov
50 Nieuport NI-52
25 de divers types (Koolhoven, Hawker "Fury", SPAD 510, Nieuport-46, etc.)

Types d'appareils allemands "engagées" dans la Guerre d'Espagne (y compris ceux qui n'auront aucun rôle "actif")

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juil 2016, 12:15

Merci pour toute cette doc Loîc.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Juil 2016, 12:56

Dog Red a écrit:Merci pour toute cette doc Loîc.


De rien. ;) Par contre, je n'ai pas de récapitulatif complet pour les autres branches de l'aviation républicaine, que des situations à date.
Je dispose, néanmoins, de la liste des pilotes "extrangeros" ayant servi dans la chasse républicaine et de leurs palmares...
Albert Baumler (américain) 4 victoires
Frank Tinker (américain) 8 victoires
Guillaume Laboussière (français) 5 victoires

Pilotes russes :
Serov, 16 victoires
Rychagov, 15 victoires
Jeremenko, 14 victoires
Denisov, 13 victoires
Bobrov, 13 victoires
Lakeiev, 12 victoires
Les aviateurs soviétiques étaient sous le commandement de J.W. Smushkewitsch "alias General Douglas" et "bénéficiaient" de la présence d'un commissaire politique, F. Agalzov, alias "Camarade Martin". :D

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 19 Juil 2016, 17:15

Merci pour ces infos :-)

Au final quels sont les enseignements aux niveaux combats et matériels retirés par les différents protagonistes ?

J'imagine qu'ils ont été importants au niveau aviation côté allemand...

J'ai lu que les soviétiques firent un constat erronée de l'utilisation des blindés, ceux-ci n'ayant pas particulièrement brillés pendant la guerre.

Cela a t-il eu des conséquences côté français et anglais ?

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Didier  Nouveau message 23 Juil 2016, 06:22

Bonjour,

Quelques liens

Sur les soviétiques (Staline) et la GCE en général http://www.gutenberg-e.org/kod01/kod01.html

Et sur l'emploi des blindés par les soviétiques (je sais c'est du Zaloga.... ;) ) : en gros des leçons positives pour la conception des chars, mais bien moins positives sur les tactiques.
http://bobrowen.com/nymas/soviet_tank_o ... the_sp.htm

Pour les britanniques et la GCE il y a peut-être quelques infos à tirer d'ici ;) http://usir.salford.ac.uk/11474/3/MGZ_S ... ersion.pdf

Pour le coté français je ne trouve pas grand chose, comme je l'avait signalé dans un autre post il y a peut-être des choses intéressantes dans ce livre (mais où le trouver ??)
https://ccec.revues.org/3225 : en effet dans la présentation (dans le lien) on trouve :

"Henri Morel prend ses nouvelles fonctions d’attaché militaire auprès de l’Ambassade de France à Madrid, poste qu’il va occuper jusqu’en mars 1939. C’est cette période à laquelle Anne-Aurore Inquimbert consacre la troisième et dernière partie de son ouvrage qui est celle qui présente le plus grand intérêt pour le lecteur hispaniste."
Donc il doit être bien placé et le livre apporter des éclairages car : "En tant qu’attaché militaire, Henri Morel sera l’un des principaux informateurs des autorités françaises et, sur ce plan, l’ouvrage nous rapporte dans le détail les analyses qu’il fait remonter à Paris." et ici dans cette même présentation peut-être un début de piste sur la vision française de la GCE :
"Enfin, nous apprenons que le 21 mars 1938, Henri Morel s’entretient directement avec Léon Blum et avec Édouard Daladier. Et c’est alors que nous comprenons à quel point les analyses de cet officier sont appréciées par l’exécutif qui est amené à prendre des décisions capitales : Léon Blum décide de rouvrir la frontière et d’autoriser la reprise des livraisons « clandestines » de matériel. De même, le gouvernement français envisage une « ingérence » qui est planifiée à ce moment-là et qui prévoyait :

Le renforcement de l’artillerie républicaine.
L’envoi d’une mission militaire française.
L’envoi de détachements mécanisés pour rompre le front nationaliste."

là (si le lien fonctionne) une petite synthèse des enseignements tirés par la Luftwaffe https://books.google.fr/books?id=oZT7AQ ... ns&f=false

Didier

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 25 Juil 2016, 16:20

Merci Didier pour ces infos très intéressantes !!! :-)

Je vais essayer de faire une petite synthèse ces jours-ci...

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Juil 2016, 10:57

En partant du livre "Air Power History: Turning Points from Kitty Hawk to Kosovo", un chapitre étant consacré aux enseignements tirés par la Luftwaffe lors de la guerre d'Espagne, on se rend compte:
à quel point la participation de l'aviation allemande à été déterminante dans la victoire des Nationalistes
et à quel point les enseignements tirés de cette guerre ont été déterminants dans le perfectionnement et l'efficacité de la Luftwaffe pour en faire l'aviation la plus puissante en 1940 !!!

Tout d'abord ce sont 20000 personnels de la Luftwaffe qui serviront en Espagne de 1936 à 1939 par tour de 6 à 12 mois.

Ces personnels à leur retours seront mis dans des unités opérationnelles souvent comme instructeurs ou commandants.

Tous les types d'opérations aériennes auront été menées par la légion Condor (transport, chasse, bombardement, soutien aérien rapproché, attaque de navires, reconnaissance), en plus de l'utilisation de la DCA.

Tous les types d'avions auront servis et cela aura permis d'évaluer leurs performances et de donner la priorité en termes de production aux meilleurs (Me 109, He111, Do17, Ju87).

Les tactiques les plus efficaces auront été mises au point pendant la guerre d'Espagne:

Le système de pair (rotte) d'avions, et de 2 pairs (Schwarm) pour la chasse fut mis au point et testé en 1938 au cours de la guerre d'Espagne, ce système prouva sa supériorité sur le système à 3 avions (Vic) utilisé par les russes et les anglais.

Les tactiques liées au soutien aérien rapproché furent mises au point et perfectionnées pendant la guerre d'Espagne: utilisation d'officiers de liaison au sol en communication radio avec les avions d'assaut, utilisation des bombardiers en piqué Stuka, terrains en permanence aux plus proches du front et organisation permettant de multiplier le nombre de missions d'appuis.
Cet appui aérien fut déterminant pour stopper les offensives des Républicains et briser leurs lignes de défense.

L'utilisation de la flak et en particulier des canons de 88mm comme soutien direct des opérations terrestres contre les bunkers et les blindés furent aussi une leçon issue de la guerre d'Espagne.

Les allemands ont su saisir cette opportunité pour faire de la Luftwaffe une force si efficace, il est vraiment dommage que les gouvernements français et anglais n'ont pas eu le courage de s'engager réellement pour soutenir les Républicains car ils auraient pu aussi en tirer des enseignements précieux qui auraient peut-être changés le cours des évènements en 1940.

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 29 Juil 2016, 13:26

Il serait curieux de connaître les conclusions italiennes.,il semble me souvenir d' avoir lu que les "leçons" tirées suite à leurs succès étaient erronées : supériorité des biplans de chasse sur les monoplans , pilotes sans verrières pour la chasse (crainte d'impossibilité d'évacuer en cas de nécessité ?) et petits chars légers.......

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Re: Batailles et matériels lors de la guerre d'Espagne, les enseignements

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Juil 2016, 15:46

Alfred a écrit:Il serait curieux de connaître les conclusions italiennes.,il semble me souvenir d' avoir lu que les "leçons" tirées suite à leurs succès étaient erronées : supériorité des biplans de chasse sur les monoplans , pilotes sans verrières pour la chasse (crainte d'impossibilité d'évacuer en cas de nécessité ?) et petits chars légers.......


Il n'est rien dit sur les conclusions italiennes, par contre il apparait qu'après 3 ans de coopération avec les italiens pendant la guerre d'Espagne, les allemands avaient bien conscience des qualités des pilotes italiens mais aussi du retard technologique de leurs avions.
Et alors qu'ils aidèrent les Nationalistes à construire une force aérienne moderne, ils ne firent quasiment rien pour aider l'industrie aéronautique italienne ou fournir directement des avions modernes, cette aide relativement modérée aurait eu un impact majeur sur les opérations menées par les italiens, ce fut une grande erreur stratégique en matière de coopération et une leçon oubliée de la guerre d'Espagne.

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