Connexion  •  M’enregistrer

uniformes des Républicains

Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 171  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Jan 2021, 14:42

Bonjour,
Cat a écrit:Peut être n'a t'il pas encore de spécialisation lorsqu'il a pris cette photo et qu'il fait ses classes préparatoire ?

Cat a écrit:Moi je pencherais plus pour un nouveau inscrit.

Avec un grade de sergent?
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9453
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 172  Nouveau message de Cat  Nouveau message 18 Jan 2021, 20:46

On n'est peut être pas devant un sergent mais un cabo. La photo étant en noir et blanc, on ne peut pas distinguer la couleur.
Image

Second Lieutenant
Second Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 151
Inscription: 18 Nov 2017, 12:33
Région: Catalunya
Pays: France

Voir le Blog de Cat : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 173  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Jan 2021, 23:13

Si c'était un caporal, les galons seraient verts, puisqu'il appartient à l'aviation.
Ils ne ressortiraient pas si bien sur une vareuse bleue.
Enfin, c'est difficile d'être certain.
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 23634
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 174  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Avr 2021, 19:05

Un très beau portrait d'un aviateur républicain.
Un sergent, dirais, d'après l'insigne qu'il porte à l'épaule.
L'insigne de pilote est clairement visible.


aviateur républicain.jpg
aviateur républicain.jpg (83.01 Kio) Vu 261 fois


L'image vient de là :

https://sgdap.girona.cat/fotoweb/

Je n'en mets qu'une, car il y peut-être des problèmes de droits pour les autres.
Il vaut la peine de fouiner un peu ...
Attention, c'est en catalan : si vous passez votre recherche en espagnol, ça ne marchera pas !
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 23634
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 175  Nouveau message de Cat  Nouveau message 25 Avr 2021, 18:07

Salut Iffig,

Je te remercie pour le lien. Effectivement faut fouiner un peu ! ::mortderire::
Mais les photos valent le coup et en plus certaines nominatives.
Apparemment pilote de chasse de la 2ª Escadrille de Chatos sur la Base aéronavale de San Javier. Tué au combat le 23/11/1937 à Carthagène (Murcia)

Second Lieutenant
Second Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 151
Inscription: 18 Nov 2017, 12:33
Région: Catalunya
Pays: France

Voir le Blog de Cat : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 176  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Juil 2021, 11:20

Tirées d'une vente sur todocoleccion, ces deux photographies d'un Républicain qui ressemble un peu à Ernest Borgnine.
Sur l'une des photos, il est Garde d'assault.
Sur l'autre, avec sa femme ou sa fiancée, il semble porter un uniforme d'officier de l'Armée républicaine.


garde d'assaut 1.jpg
garde d'assaut 1.jpg (32.44 Kio) Vu 102 fois


garde d'assaut 2.jpg
garde d'assaut 2.jpg (44.21 Kio) Vu 102 fois
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 23634
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 177  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Juil 2021, 13:08

Il ressemble effectivement à Ernst Borgnine, il était d’origine italienne.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8203
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 178  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juil 2021, 14:45

Je vais surement poser une question de béotien, mais elle me titille depuis des années.

La gouvernance républicaine était en place depuis 1931 et, jusqu'au déclenchement
de la Guerre Civile, en juillet 1936, l'armée espagnole était aux ordres du gouvernement..

Donc, même en tenant compte des nombreuses bévues commises par les "socialistes" au pouvoir, ils avaient eu, quand même, 5 ans pour essayer de se constituer une armée, ou moins, en rallier une partie à sa cause.

Or, quasiment, dès que çà avait sérieusement pété - ce qui couvait depuis un bail -, côté forces armées républicaines, ça avait été l'improvisation complète, situation que, d'ailleurs, visualise assez bien la collection "invraisemblable" d'uniformes.

Si on se réfère à un autre grande guerre civile, la Guerre de Sécession, aux Etats-Unis, dans un premier temps, selon leurs origines, les régiments s'étaient rangés dans un camp ou dans l'autre, dans un second, le "Sud" avait mis sur pied sa propre armée, en lui attribuant des uniformes bien identifiées.

Même si l'époque et le contexte sont très différents - l'armée sudiste avait, au moins, bénéficié d'un encadrement de qualité, qui sortait, comme ceux d'en face, des mêmes écoles, notamment, West Point -, je peux, surement, me tromper, mais les Républicains semblent avoir été infoutus de parvenir à mettre sur pied une armée digne de ce nom. Çà n'a rien à voir avec la dureté des combats qui s'étaient déroulés ou la combativité des troupes républicaines.

Cà se constate, par exemple, à terre, avec l'engagement des blindés; les soviétiques leur avaient, ainsi, vendus, certes, chers, 300 chars T-26, dont une poignée de BT-5, blindés qui n'avaient à craindre aucune opposition sérieuse du côté nationaliste, qui, lui se contentait des "trottinettes" allemandes et italiennes - dont une bonne partie lui sera, aussi, facturée, après le conflit ! -.

Officiellement, les Républicains tenaient les cordons de la bourse espagnole, dont les réserves étaient plus que conséquentes - à commencer par l'or ramené par les Consquitadores! -. En 1939, lors de la débâcle gouvernementale, c'est l'Union Soviétique qui, en sus de ses ventes d'armement, avait hérité du " très gros reste" de la réserve d'or de la Banque d'Espagne, avant de le faire "disparaitre", tout en "hébergeant" plusieurs dirigeants en fuite, qui avaient, tout aussi vite, été invités à se plier à l'ordre stalinien - plus de son, plus d'image, ou presque! -.

Les républicains avaient, également, déboursés des fortunes, pas toujours à bon escient, pour s'approvisionner auprès de "marchands d'armes" internationaux, pour cause d'embargo; sur ce seul plan, l'incompétence affichée par ses "chargés d'affaire" est désespérante!

Néanmoins, en dépit des très nombreuses plaidoiries "pro-républicaines", stigmatisant l'aspect fasciste du commandement nationaliste (Beurk... des militaires!) et de son armée, considérées comme largement "sponsorisée", alors, par les régimes d'Adolf et Benito - ce qui était très loin d'être la vérité sur le terrain! -, les troupes nationalistes n'étaient guère mieux loties, car, déjà, le "pognon" n'était pas de leur côté !

Sauf qu'elles étaient, essentiellement, constituées - au moins, au départ de la GCE - de militaires professionnels ou assimilés... ce qui nous ramène à mon interrogation première sur le niveau d'incompétence générale des Républicains, sur le plan militaire, et leur incapacité crasse à parvenir à se constituer, en 5 ans, une structure "à sa botte", au sein de l'armée nationale.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5225
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 179  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 17 Juil 2021, 17:33

La République a réformé l'Armée en divisant presque par deux le nombre des régiments et sabrant le corps des officiers

aux Etats-Unis ce sont des officiers ou soldats seulement à titre individuel mais certainement pas des régiments entiers de la riquiqui Armée régulière de 16 000 hommes qui se sont rangés dans l'un ou l'autre camp en 1861,
les Etats disposant de leurs propres milices, c'est à dire des armées improvisées de citoyens et volontaires armés amateurs et autres soldats du dimanche des Gardes Nationales (une invention française de 1789 importée aux Etats-Unis) ce qui explique pour beaucoup de spécialistes la longueur de la guerre de Sécession

en Espagne à l'origine tout au contraire ce sont bien des unités régulières entières qui se retrouvent dans l'un ou l'autre camp et non d'un seul, et même des soldats permissionnaires dans l'un ou autre camp en dépit de leurs affinités politiques

sur 117 500 hommes en juillet 1936 il y'en a 55 225 du côté Républicain (47%) et 62 275 du côté Nacional (53%) (National et non "Nationaliste" comme on dit en français/anglais les "nationalistes" en espagnol étant les autonomistes régionalistes, d'ailleurs comme les Basques du côté Républicain d'où de possibles malentendus quand les francophones et anglophones entendent ce mot de la bouche des Espagnols)

la Guardia de Asalto plus du côté républicain, les Carabiniers (Douaniers) plus du côté Nationaliste...

l'Armée Espagnole contrairement à un cliché a été loin de se ranger comme un seul homme derrière les factieux de l'Armée d'Afrique en juillet 1936

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 625
Inscription: 18 Oct 2015, 01:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

Voir le Blog de Loïc : cliquez ici


Re: uniformes des Républicains

Nouveau message Post Numéro: 180  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juil 2021, 20:33

::Merci:: pour tes infos! ::super:

Nous allons vite oublier mon allusion à la sécession des troupes US. Néanmoins, même, en dépit de la maigreur des effectifs de l'US Army, vu le recrutement "territoriale" des régiments et d'une certaine manière, celui de leurs états-majors, les ralliements "nordistes" ou "sudistes" avaient été beaucoup plus "massifs" que de simples "adhésions" personnelles.

De surcroit, au début du conflit, l'essentiel des généraux compétents avait rallié la sécession "sudiste" . Certes, derrière tout çà, il existait, aussi, dans les territoires du Sud, une tradition "bourgeoise" d'intégrer l'US Army. En France, sous la royauté, les cadets de familles nobles se faisaient curetons ou militaires, mais aux States, après leur indépendance, il convenait d'oublier l'hypothèse "religieuse", et le statut "libéral" - créations d'entreprises privées, etc. - n'était pas vraiment en vogue, dans le Sud, où il était considéré, même réussi, comme terne et sans éclats, contrairement au Nord. C'est un résumé très sommaire du "conflit économique", qui avait engendré la guerre civile. Le Sud reposait sur de vieilles traditions et structures économiques, alors que le Nord, lui, était, déjà, en pleine révolution industrielle. Au passage, on était très loin du supposé "problème de l'esclavagisme", le Nord, ayant, alors, presque autant d'esclaves que le Sud... à commencer par Abraham Lincoln! :D

Si je me réfère à tes chiffres, en juillet 1936, 50% de l'armée espagnole adhérait (plus ou moins) à la cause et la politique républicaine. Après 5 ans d'existence de la gouvernance socialiste, cette "partition" me parait assez réaliste.

Néanmoins, après cet état de situation, ma question initiale reste encore plus patente! ...

Que c'était-il passé pour que l'armée de la gouvernance officielle en place puisse se retrouver, rapidement, en difficulté, face à un parti de "conjurés" ? ::dubitatif:: Il y a, alors, des situations politiques qui posent, quand même, problème.

En France, en 1936, le "Front Populaire" pétait de santé et la gouvernance s'affichait, clairement, "socialo-communiste". Or, les camarades "français", jusqu'au plus haut niveau décisionnaire, s'étaient limités, pour "assister" les Républicains espagnols à tenter de contourner, en quantités très limitées, l'embargo international... même quand l'Allemagne et l'Italie avaient, toutes deux, très clairement affiché leur aides aux Nationalistes.

Apparemment, mais je m'avance surement, la tendance "gaucho-extrêmiste" de la gouvernance républicaine officielle espagnole, nous posait, en France, de très sérieuses questions! Au passage, tandis que les "socialistes" étaient mous du genou, les communistes français, majoritairement, de tendance stalinienne", eux, avaient été soigneusement "instruits", depuis près de 20 ans, par Moscou, des "excès" de certaines dérives communistes, trotskistes ou autres, dans lesquelles venaient s'inscrire la "révolution socialo-communiste" espagnole. Tout le monde sensé, quelques étaient ses inclinations politiques, avait vite pigé, dès l'été 1936, que, au déclenchement de la CGE, la survie de la République espagnole n'était plus qu'une histoire de temps.

A partir de là, c'était devenu très compliqué de mener au combat, dès le début du conflit, une troupe "d'active" traversée par les doutes, d'où la nécessité d'avoir recours au recrutement de "patriotes", prêts à se faire clouer sur place par les balles ennemies; mais la situation avait très vite viré à la guerre traditionnelle "moderne", avec ses wagons de contingences, nullement adaptées à l'acte héroïque isolé.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5225
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES REPUBLICAINS




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  HG Süd. Bataille d'Ouman. 16 juillet-6 août 1941 
Aujourd’hui, 01:26
par: alfa1965 
    dans:  La 196e compagnie du 6e régiment de génie 
Aujourd’hui, 00:55
par: Kilkenny 
    dans:  Sur les traces des Chasseurs Ardennais 
Hier, 23:50
par: luc-luc 
    dans:  LE QUIZ 
Hier, 23:06
par: coyote 
    dans:  [du 1er AOUT au 30 septembre 2021]: Front de l’Est (suite) 
Hier, 21:32
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Girls and Panzer 
Hier, 20:01
par: Lusi 
    dans:  Bataille Schoppen Janvier 1945 
Hier, 10:47
par: overlord06 
    dans:  L'inculpation d'un ex-gardien de camp nazi,espoir de justice pour les déportés de Marseille 
Hier, 10:30
par: pierma 
    dans:  quiz chars 
Hier, 09:12
par: Didier 
    dans:  Petite réflexion au sujet du pétrole du Caucase et le III° Reich. 
Hier, 08:27
par: Dog Red 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll
cron