uniformes des Républicains

[iffig]

Merci.
Donc un lieutenant. Mais alors son insigne de grade à la poitrine n'est pas celui d'un aviateur : il est conforme au système de grades de l'Armée de terre ...
Il y avait peut-être pénurie !

Merci.
Donc un lieutenant. Mais alors son insigne de grade à la poitrine n'est pas celui d'un aviateur : il est conforme au système de grades de l'Armée de terre ...
Il y avait peut-être pénurie !

Ou pas... parce que sa fonction d'officier n'avait de valeur que dans l'Arme où il avait été (provisoirement) détaché.
Comment çà se passait au niveau de la solde ? Il devait probablement toucher sa solde de brigadier de l'armée de terre, plus une éventuelle prime pour "dépassement de fonction".
Même question, à propos de la tambouille et du couchage

[iffig]

Pour la solde, je ne sais pas ...

Pour les galons : quand l'Aéronautique militaire espagnole a reçu des uniformes et un système de grades spécifiques en 1926, les grades pour les officiers étaient les suivants :

aviacion 1926.jpg (104.84 Kio) Vu 380 fois

Il y a eu des modifications, des simplifications et des changements d'appellation, de sorte que pendant la GCE, les grades de l'Aviation républicaine ressemblaient à ça :

divisas wiki.jpg (97.89 Kio) Vu 380 fois

Plus d'insignes de grades de généraux après 1937. Bien sûr, tout le monde n'est pas d'accord ...

Une autre interprétation, c'est que les insignes de grade de général ont été effectivement supprimés et que les colonels faisant fonction portaient un système d'étoiles à trois branches

aviacion grades 36 39 bis.jpg (112.26 Kio) Vu 380 fois

L'idée c'est que, quelle que soit l'époque, les insignes de grades des officiers aviateurs aviateurs - pilotes ou non - étaient spécifiques, avec le galon supérieur coudé.

Or, ici, notre ex-brigadier (attention, chez les Espagnols, c'est - à l'époque - le plus haut grade des sous-officiers, pas nos brigadiers des armes montées) promu officier ne porte pas un insigne de grade spécifique aux officiers aviateurs, mais plutôt celui qui était en usage dans l'Armée de terre chez les lieutenants : bizarre !

teniente.jpg (6.06 Kio) Vu 380 fois

Or, il provient bien de l'aviation, sans quoi il n'aurait pas d'insigne de casquette comme celui ci-dessous (qui est la photographie d'une pièce authentique, mais pour un sergent) :

galleta.jpg (93.59 Kio) Vu 380 fois

Bon, je pense qu'il ne faut pas trop se prendre le chou avec cette histoire : il y a les règlements (que je n'ai jamais pu me procurer en dépit de multiples tentatives ; on m'a assuré qu'ils n'existent plus ou qu'ils existent mais sont introuvables, ou que je les aurai demain c'est-à-dire jamais - les Espagnols ! ) et puis la réalité ...
Personnellement, je pense qu'il a fait avec les moyens du bord et pris les premiers galons de lieutenant qu'il a trouvés.

pour ce complément d'information
Je dois être un poil tordu, mais je m'intéresse à ces assimilations, classifications et grades qui sortent de l'ordinaire.

Dans l'armée de terre allemande 39-45, le sous-officier "supérieur" faisant fonction d'officier à la tête d'une compagnie ou une batterie était, sur le papier, chose courante, qui était prévue sur les tables d'organisations (K.St.N) desdites unités. C'était, d'ailleurs, une des conséquences de l'instruction, mise en place dans les années 1920, du temps où, la troupe signant pour 12 ans minimum et l'officier, pour 25, du simple "pinpin" au colonel, tous étaient systématiquement instruits et exercés pour assurer les fonctions de deux grades supérieurs; j'ai aussi précisé "sur le papier" , parce que, au fil du conflit et des pertes subies, la Heer avait plus souvent souffert d'un manque de sous-officiers expérimentés que de jeunes officiers.

Question subsidiaire : Dans l'armée républicaine espagnole, ces affectations de sous-officiers "supérieurs", comme dans le cas évoqué, faisant fonction d'officier mécanicien "rampant" dans l'aviation, étaient-elles le résultat d'un manque "cruel" (général) de compétences techniques ? Car, si c'est comme pour les blindés, les mécanos "aviation" compétents et expérimentés ne devaient guère encombrer les couloirs, vu la relative maigreur, en 1936, du parc en service, de l'ordre 400 appareils, presque tous anciens et dépassés techniquement.

[iffig]

Tu es incollable sur l'Armée allemande !

Pendant la GCE, dans les deux camps, on manquait de compétences techniques, opérationnelles, d'EM, logistiques et de tout ce que l'on veut.
D'où le système de "faisant fonction" chez les Républicains comme chez les Nationaux et de l' "Alférez provisional" (en gros : l'aspirant pour la durée de la guerre) chez les Nationaux . Il en a été formé près de 30 000, dont environ 10 % sont tombés au combat ; les autres ont été soit rendus à la vie civile en 1939, soit titularisés après un complément de formation (j'ai posté récemment une photo où on voit avec leurs instructeurs).

Un sous-officier qui passe officier, c'est la première photo que je repère ; c'est logique que ce soit pour une arme technique et dans le camp républicain. Les Franquistes devaient être plus attachés à la hiérarchie et aux prérogatives de caste.

Tu es incollable sur l'Armée allemande !

Pendant la GCE, dans les deux camps, on manquait de compétences techniques, opérationnelles, d'EM, logistiques et de tout ce que l'on veut.
D'où le système de "faisant fonction" chez les Républicains comme chez les Nationaux et de l' "Alférez provisional" (en gros : l'aspirant pour la durée de la guerre) chez les Nationaux . Il en a été formé près de 30 000, dont environ 10 % sont tombés au combat ; les autres ont été soit rendus à la vie civile en 1939, soit titularisés après un complément de formation (j'ai posté récemment une photo où on voit avec leurs instructeurs).

Un sous-officier qui passe officier, c'est la première photo que je repère ; c'est logique que ce soit pour une arme technique et dans le camp républicain. Les Franquistes devaient être plus attachés à la hiérarchie et aux prérogatives de caste.

Je ne cherche pas à chipoter , mais, même si, en fonction de la nationalité de l'armée, les conditions "quotidiennes" du statut de sous-officier faisant fonction d'officier, pouvaient varier (en fonction du contexte), ils restaient, tous, des sous-officiers. Dans l'armée française, il a longtemps existé deux cas. Un, au sein de l'Armée de l'air et de l'Aéronavale, les pilotes sous-officiers, dont les conditions de vie, hormis la solde, une fois, qu'ils avaient quitté leur cockpit étaient strictement celles des autres sous-officiers, y compris leurs camarades "volants", notamment mécaniciens de bord ou, parfois, navigateurs. Dit "vulgairement", on ne mélangeait pas, selon la vieille expression navale, les "Aigles" (les officiers) et les "C...", ceux qui n'étaient pas officier.

Il n'a existé qu'un unique cas, au sein de la Marine Nationale, néanmoins relativement peu fréquent, celui où un officier-marinier supérieur, le plus souvent un Maitre Principal, se voyait confier le commandement d'une petite unité, genre bâtiment auxiliaire de faible tonnage, voire remorqueur de manœuvre.

Dans la Marine, il est de tradition que la fonction prime le grade, donc, ces rares "élus" étant assimilés à des commandants d'unités et étaient sensés avoir droit à l’appellation respectueuse de "Commandant", sauf que, si le respect de rigueur était effectif et tangible, généralement, au quotidien, on leur donnait du "Patron". D'autant que, une fois, à terre, ils rejoignaient, tous, sans distinction particulière, l'hébergement et la "tortore" des autres officiers-mariniers. Seule exception, dans le cadre de leur fonction, ils étaient considérés comme le "commandant" responsable de leur bâtiment; çà leur offrait un rab de prime de fonction et, en fonction de leurs niveaux d'études et compétences, leur "entrebaillait" la porte du Corps des Officiers des Equipages, celui des officiers non issus des hautes écoles navales (Ecole Navale, Santé Navale et autres), réservées, elles, aux seuls candidats de niveau d'étude supérieur ayant satisfait aux concours d'admission.

Dans l'armée allemande, c'était du kif-kif bourricot, la fonction était reconnue, mais, sorti du contexte opérationnel, on ne se mélangeait pas entre officiers "pleins" et sous-officiers faisant "fonction d'officier", même si la hiérarchie, hors situation de combat, était bien souvent moins figée que dans l'armée française.

Là, on trouve une longue attitude naturelle du subordonné vis-à-vis de la hiérarchie militaire. Dans l'armée allemande, en 14-18, les aspirants (Fahnjunker), après plusieurs mois de terrain et de fonction, avant de pouvoir accéder au grade de sous-lieutenant (Leutnant) devaient obligatoirement être cooptés par l'ensemble des officiers subalternes du régiment, plus l'avis décisif de l'autorité régimentaire, qui, elle, se référait systématiquement à celui de ses subalternes.

Je crois que tu te prends la tête pour rien.
Lorsqu'a éclaté la guerre civile en Espagne, la majorité des officiers sont partis avec Franco et donc les Républicains se sont retrouvés avec "les soldats du peuple" si je peux m'exprimer ainsi.
Ils ont eu de la chance au début de marquer des points mais très vite ils se sont aperçu qu'il fallait s'organiser sinon ils allaient prendre la raclée. Ils ont vite éliminé les milices extrémistes et essayé de constituer une armée organisée en prenant exemple sur mère Russie avec des commissaires politiques pour contrôler les officiers.
Dans notre cas, j'ai connu un mécano d'aviation de la République ( il y a plus de 20 ans) pas loin de chez moi et je me rappelle que lorsque je lui avais posé des questions d'ordre militaire de cette époque, ben je me suis aperçu que son instruction avait du être très très courte.
D'ailleurs, la plus part des soldats ne savaient ni lire ni écrire. Pour devenir officier, c'est quand même un minimum.
Enfin bref, tu ne peux pas comparer avec la formation de l'armée Allemande.

mon père qui faisait des études de droit a commencé comme milicien dans le bataillon Amotegui puis sergeant et comme ile parlait 3 langues il a été incorporé dans la prévôté et devenu officier dans l'armée régulière du gouvernement basque...

mon père qui faisait des études de droit a commencé comme milicien dans le bataillon Amotegui puis sergeant et comme ile parlait 3 langues il a été incorporé dans la prévôté et devenu officier dans l'armée régulière du gouvernement basque...

dans l'armée basque le gouvernement avait même créé un bataillon disciplinaire...

officiers de l'armée basque portant la nouvelle tenue