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Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Plus de 70 ans après la fin de la Guerre d'Espagne, ce conflit continue à hanter les mémoires. Aux cris de "No Pasaran !" pour les Républicains et "Viva la Muerte" pour les Nationalistes, des combats préfigurant la Seconde Guerre Mondiale ont déchiré un pays. Ce forum est destiné à connaitre les protagonistes des deux camps et aussi à comprendre comment un pays a pu sombrer dans la guerre civile.
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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Jan 2020, 18:45

Peu après son arrivée à Madrid, Canaris est envoyé au Maroc espagnol, où il devient conseiller des chefs des tribus marocaines qui se rebellent contre l'Angleterre et la France. Après avoir obtenu son diplôme de l'académie, le capitaine Franco, commandant d'un des bataillons de Tersio, la Légion espagnole, y est également apparu.


Ta source russe, là, frise le grand n'importe quoi, car les tentatives allemandes de s'immiscer au Maroc s'étaient résumées au "coup de Tanger", quand Wilhelm II avait débarqué, en mars 1905, à Tanger, pour y rencontrer l'oncle du sultan, alors, Moulay Abd al-Aziz (mort en 1908) et à l'affaire ou "coup" d'Agadir, en 1911, qui avait débouché sur un accord définitif de non-ingérence de l'Allemagne au Maroc, en contrepartie d'un accroissement du territoire camerounais, ratifié le 4 novembre 1911 à Berlin.

D'une certaine manière, les tentatives infructueuses allemandes d'ingérence au Maroc et l'aimable boxon qui régnait, alors, dans la partie "espagnole" du Maroc et résultait , en grande partie, de l'incompétence crasse du commandement militaire espagnol, imbu à l'excès de sa supposée supériorité "raciste" (n'ayons pas peur des mots!), mais qui venait de se prendre une tôle monumentale à Cuba et aux Philippines, incapable de négocier un semblant de terrain d'entente avec les chefs de tribus - le sultan du Maroc étant, lui-même, largement débordé pour tenter d'y faire régner sa propre autorité, car, dans les faits, son pouvoir politique se limitait, historiquement, aux provinces du Blad-El-Maghzen, « pays de gouvernement », régions de Fez, Marrakech, Meknès et mitoyennes, où les tribus lui avaient fait allégeance, soit par les liens dynastiques, soit par soumission en vertu de capitulations passées. A l’inverse, les turbulentes et belliqueuses tribus qui habitaient le Blad-es-Siba, « pays abandonné » (par le sultan), régions de l’Atlas, du Rif et désert saharien, ne reconnaissaient pas son autorité temporelle ou, uniquement, quand cela les arrangeait -... et était en incapacité de recadrer ses troupes (ou ne cherchait pas à le faire!), un ramassis d'incapables, qui maltraitaient et pillaient, allégrement, les locaux!... Bref, l'accumulation de ses différents éléments avait eu pour conséquence directe la mise en place du Protectorat français, au Maroc, en 1912, dont avait bénéficié l'Espagne, grâce à la convention franco-espagnole ratifiée en novembre 1912, entérinant son "protectorat", au nord. Jusqu'à ces différents événements, le sultanat marocain jouissait, de la part des français, d'un réel statut d'indépendance, sous réserve de ne pas chercher à favoriser la rébellion algérienne (purement symbolique) et lui accorder asile.

La Guerre du Rif, côté français, à partir de 1923, n'avait été que la conséquence directe de la déculottée espagnole de Mellila, du désastre militaire d'Anoual, à l'été 1921, et de leurs répercussions, qui avaient encouragé Abd El Krim et "ses" Rifains à venir chercher noise aux français (Mal leur en avait pris!).

Où étaient les Allemands, à cette époque ? Je me le demande ? ::mortderire::

Quant à l'influence britannique, dans le "coin", elle se résumait à Gibraltar, en territoire espagnol, passée dans le giron de la Couronne, depuis près de deux siècles (1713!), ce qui en faisait, au mieux, un "problème" anglo-espagnol! il est certain que la présence de la RN, qui y verrouillait le passage Atlantique-Méditerranée, posait un sérieux problème à la flotte allemande, en cas de conflit, mais ce n'était surement pas du côté du Maroc, avant 1914, qu'aurait pu se trouver une éventuelle solution.

Côté sources russes (souvent ex-soviétiques), il convient de se méfier des analyses tendancieuses, le plus souvent ignorantes du contexte "colonial" réel.

Wilhelm Canaris, né en 1887, avait 18 ans, en 1905, et 24, en 1911, donc, était, alors, d'un grade trop subalterne pour espérer jouer un rôle "diplomatique". De surcroit, il ne semble pas avoir foulé le sol nord-africain durant toute la période 1914-1930, voire plus! ... et il n'avait été affecté, en Espagne, comme attaché militaire de l'ambassade d'Allemagne, à Madrid, qu'en avril 1916, où, à l'occasion de pinces-fesses diplomatiques, il aurait, peut-être, rencontré Franco, sauf que ce dernier commandait, alors, un bataillon aux fins fonds des Asturies! Il y a , comme çà, des légendes qui circulent mais me trouent le c..! :rire:

Au passage, il conviendrait, aussi, de m'expliquer où, quand et comment Canaris avait pu être "envoyé au Maroc espagnol, où il devient conseiller des chefs des tribus marocaines qui se rebellent contre l'Angleterre et la France", sachant que son premier séjour officiel espagnol, en 1916, n'avait guère excédé plus de trois mois et que ledit séjour, même bref, d'un officier allemand, attaché militaire diplomatique, au Maroc (y compris "espagnol") devait, surement, faire partie des secteurs à impérativement éviter! :D

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 11 Jan 2020, 21:41

@ Loic. Dit moi tu connait le nom de Horacio Echevarrieta et celui de Abd el Krim?
tu était aussi au courant, que l'allemagne avait fait construire le sous marin E-1 dans les chantier espagnol, n'es ce pas.
Et là raison était, que l’Allemagne pour respecter le traité de versaille, l'on fait construire dans les chantier espagnols. Tu me suis pour le moment?
Et avec qui Horacio Echevarrieta était t'il en liaison? ne trouverais tu pas un certain Wilhelm Canaris en tant que nom?
Donc Canaris + Echevarrieta & Abd el Krim, tu vois ou je veut en venir?


 

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 11 Jan 2020, 21:43

tu comprend la langue espagnol?
https://wiki2.org/es/Horacio_Echevarrieta


 

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Jan 2020, 22:03

Concernant le sous-marin E-1, tiré de Wikipedia

Le Vulcan-Werke Hamburg und Stettin AG, deux chantiers navals appartenant à Krupp Germaniawerft à Kiel et AG Weser à Brême , avec le soutien de la Reichsmarine , avait un chantier naval nommé Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IvS) situé dans la ville de Feyenoord , aux Pays-Bas. contourner les limitations imposées par l'article 191 du traité de Versailles, concernant l'interdiction de la construction et de l'utilisation de sous-marins par l'Allemagne, et afin d'obtenir avec des techniciens allemands une expérience et des projets suffisamment avancés pour l'arme sous-marine allemande, qui pourraient être utilisés une fois les restrictions imposées levées. Ce chantier naval était dédié à la construction de sous-marins de conception allemande pour diverses marinas en deux unités dérivées du type UB III pour la Turquie de classe Inönü , qui ont été suivies d'autres contrats avec la Finlande, l'Italie, la Suède, la Roumanie, le Chili, l'Argentine et la Russie.

Le général Miguel Primo de Rivera, chef du Directoire militaire , n'a pas manqué de l'importance de l'arme sous-marine dans la guerre navale moderne. Dans ces années qui étaient plus avancées dans la technologie de navigation submersible étaient les Allemands, l'anglais et l'italien, et en réponse aux exigences hypothétiques de la marine espagnole , l'ingénierie allemande fut choisie. En 1927, Horacio Echevarrieta négocie avec les Allemands, avec l'intermédiation de l'ingénieur basé à Bilbao Guillermo Pasch Juffernbruch, l'assemblage d'un submersible, avec l'idée de vendre le navire à la marine espagnole une fois terminé.

La quille a été posée le 22 mars 1929 et les chantiers navals susmentionnés et certaines entreprises allemandes et suisses ont commencé à envoyer des fers, des matériaux transformés et des équipements à Cadix, où ils ont été assemblés avec l'aide de techniciens allemands, non sans diverses difficultés par le manque d'expérience du personnel du chantier naval , ce qui a retardé le lancement de huit mois. À tout cela, le navire en construction n'avait pas de nom attribué, car il n'avait été commandé par aucune marine, donc Echevarrieta l'a appelé E-1 , lancé le 22 octobre 1930. Le sous-marin avait 968 tonnes immergées, six tubes lance-torpilles , quatre avant et deux arrière, et était propulsé par deux moteurs diesel MAN de 1400 ch, en plus de l'électricité.

Cinq jours plus tard, le 27 octobre 1930, le roi Alphonse XIII , visitant la ville à l'occasion du jury du drapeau de son fils, le nourrisson Don Juan de Borbón , à l'Académie navale militaire de San Fernando, était à bord connaissant les détails du navire. Les tests en mer du navire, qui naviguait sous le drapeau marchand espagnol, ont commencé en mai 1931 et ont été effectués par des spécialistes de l'arme sous-marine allemande, dont Lothar von Arnauld de la Perière , un as de la Première Guerre mondiale qui avait commandé le SM U-35 . À bord se trouvait également un autre plongeur célèbre: Harald Grosse , qui a commandé le U-34 couler leSous-marin C-3 de la Marine de la République espagnole le 12 décembre 1936 dans les eaux de Malaga.

Le navire a déménagé à Carthagène pour évaluation par la Marine , mais le climat politique a changé. Désormais, les préférences visaient davantage la technologie sous-marine britannique, à laquelle s'ajoutaient des circonstances politiques à l'époque de l'avènement de la République. Echevarrieta voulait vendre le sous-marin à la marine espagnole pour près de huit millions de pesetas, mais la marine a rejeté le navire. Sa vente a été tentée en 1933 à la France, la Pologne et la Yougoslavie et à nouveau au gouvernement de la République espagnole, mais pour diverses raisons, elle a échoué. Le prix avait augmenté, il y avait déjà treize millions de pesetas. Peu de temps après les événements révolutionnairesEn octobre 1934, des représentants d'Echevarrieta - ont été enfermés dans la prison modèle pour une réserve d'armes pour cette déclaration - ont négocié avec la Turquie une vente qui a été clôturée à l'été 1935 pour 8 932 100 pesetas. Par coïncidence, le commandant des essais en mer du sous-marin, Lothar von Arnauld de la Perière, était alors professeur à l'Académie navale de Turquie et était l'intermédiaire dans la vente.

Dans le port de Valence, le 27 décembre 1934, il a été défendu avec le pavillon du croissant, recevant en même temps le nom de "Gür" . En juillet 1935, il a navigué de Valence à Istanbul . Il n'y avait que quatre officiers turcs à bord, le reste de l'équipage qui a navigué en Turquie était de nationalité allemande. Le Gür a servi dans la marine turque jusqu'en 1947.
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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Jan 2020, 22:14

Voici l'étude que j'ai accompli sur le GUR ex E-1 sous-marin turc


Le Traité de Versailles interdisait aux allemands de construire des sous-marins; or il n'étaient pas question pour eux de perdre le savoir faire considérable acquis au cours de la Première guerre mondiale, ils ont donc cherché à contourner le Traité de Versailles en faisant étudier des sous-marins à l'étranger, pour ne pas perdre le savoir faire des ingénieurs allemands; une filiale de la Deutsche Schiff und Maschinenbau A G basée aux Pays Bas a donc commencé à étudier les plans d'un nouveau sous-marin; le gouvernement espagnol pendant la dictature de Primo de Rivera s'est dit intéressé par ce sous-marin pour la marine espagnole et a conclu un marché avec des officiers de la marine allemande pour faire construire ce sous-marin en Espagne; le chantier Horacio Echevarrieta de Cadix a été retenu; le sous-marin est mis sur cale le 25 mars 1929; il est lancé le 22 octobre 1930; et fait ses essais en mer en 1931 sous la marque E-1; le changement de gouvernement en Espagne et l'emprisonnement d'Echevarrieta pour son lien avec la révolution d'octobre 1934, on fait perdre à la marine espagnole tout intérêt pour ce sous-marin; d'autre part des ingénieurs soviétiques ont également participé aux essais du E-1; en 1935 il est vendu à la Marine turque et prend le nom de Gur; mais il a eu de nombreux descendants, puisqu'il est à l'origine du type IA allemand, mais aussi a servi de prototype à la classe S soviétique.

Le Gur ex E-1 a servi la marine turque jusqu'en 1947.
Cordialement

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Jan 2020, 22:22

E 1 1931 à cadix.png
E 1 1931 à cadix.png (490.15 Kio) Vu 1132 fois

Voici E-1 futur Gur en 1931
Cordialement

Alain

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 11 Jan 2020, 23:06

Merci Alfa1965, pour le nom que tu m'as trouvé!
Et toc encore une fois dans le mille!
https://wikivisually.com/wiki/Horacio_Echevarrieta

Lisez la partie contenant Canaris!


 

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 11 Jan 2020, 23:12

Et Niala oui, j'ai aussi déjà lu l'histoire "pour ne pas perdre leurs savoir faire et pour améliorer aussi la technologie des sous marin".


 

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 11 Jan 2020, 23:15

et l'une des sources de ces écrits:
https://books.google.fr/books?id=dl8x2L ... ta&f=false

Hitler Spymaster.....


 

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Re: Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de arc_royal68  Nouveau message 12 Jan 2020, 00:00

parce que une chose est sur:
Que un poste de direction, de cet importance, est uniquement attribué, à une personne compétente, Identiquement comme à la CIA ou au FBI, ou tout autre organisme, leurs directeurs, connaissait le métier.
Ce n'est pas une personne fraîchement sortie d'une école de droit, ou autre, a qui la direction vas être confié.


 

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