Canaris et l'espionage ou le commencement de la guerre d'Espagne.

[NIALA]

Et Niala oui, j'ai aussi déjà lu l'histoire "pour ne pas perdre leurs savoir faire et pour améliorer aussi la technologie des sous marin".

C'est implicite, le savoir faire ne consiste pas à copier ce qui existe déjà, mais à l'améliorer.

Salut mon cher Niala! et alfa1965
euhhhhh c'est pour moi ce doux message, pour que j'améliore vos connaissance primaire sur l'affaire E-1?.

Avec joie et je relève le défit.
slurp,slurp slurp!!!! Et ouvrez bien vos yeux!
En raison, que vous, aucune de vos sources, détient les noms qui se cache à l'arrière!, ce n'est pas un reproche que je vous fait, je vous l'énumère juste en passant.

http://s.tf1.fr/mmdia/a/37/3/histoire-s ... wg.pdf?v=1
regarder la photo, ici le trio. Horacio; Wilhelm et qui? je vous le donne en mille, en raison que le nom est inscrit à côté de la photo Walther Lohmann.
Et Walther Lohmann c'était qui????
voilà ce que l'ont peut trouvé sur ce nom anodin!

P.S. je reprend après, avoir sortie ma chienne!

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Georges
Il était inutile d'ajouter un nouveau post, alors qu'il suffisait d'ajouter un P.S. à ton post initial.
Je te l'ai déjà signalé par MP et la méthode à suivre est très simple.
Ce n'est pas que le nombre de posts ouverts sans raison apparente est gênante, c'est simplement pour t'épargner du travail.
Il y a moyen d'éditer un post lorsque l'on veut y ajouter quelque chose ou bien si l'on constate par après qu'il y des fautes d'orthographe.
Cette méthode est toute simple et voici ,une fois de plus, le mode d'emploi.
viewtopic.php?f=29&t=28180
Il faut pour cela bien entendu que la période des 30 minutes soit respectée.
Dans le cas ci-dessus, tu étais dans les temps.
Bien amicalement
Prosper

Salut mon cher Niala! et alfa1965
euhhhhh c'est pour moi ce doux message, pour que j'améliore vos connaissance primaire sur l'affaire E-1?.

Avec joie et je relève le défit.
slurp,slurp slurp!!!! Et ouvrez bien vos yeux!
En raison, que vous, aucune de vos sources, détient les noms qui se cache à l'arrière!, ce n'est pas un reproche que je vous fait, je vous l'énumère juste en passant.

http://s.tf1.fr/mmdia/a/37/3/histoire-s ... wg.pdf?v=1
regarder la photo, ici le trio. Horacio; Wilhelm et qui? je vous le donne en mille, en raison que le nom est inscrit à côté de la photo Walther Lohmann.
Et Walther Lohmann c'était qui????
voilà ce que l'ont peut trouvé sur ce nom anodin!

Es-tu sûr de ton "scoop" ?
Parce que s'il est du même du tabac, que certaines de tes infos, ne seraient-ce que celles à propos d'Abd El Krim, qui avait été déporté par la France, dans l'ile de la Réunion, de 1926 à 1947, et était, donc, bien incapable de mener la moindre action au Maroc, durant ces 11 années, plus tes improbables assertions, basées sur des écrits russes, à propos des relations (suivies?) Canaris-Franco, dans les années 20, alors que, au bas mot, elles dataient, au mieux, des années 36-37, suite au déclenchement de la Guerre Civile espagnole, tu es mal barré!

Il n'y a rien qui démontre, sauf les ouvrages que tu te complais à lire, qu'il y ait eu la moindre collusion entre Canaris et Walter Lohmann, un autre officier de marine, à propos des faits reprochés à ce dernier, d'autant plus qu'ils étaient, pour le moins, obscures!... Une supposée histoire de fonds secrets - même s'ils existaient! - de l'ex-Kaiserliche Marine non déclarés, révélée en 1928, alors que les Alliés cherchaient, alors, des poux sur la tête sur ce qui restait de l'armée allemande, pour un oui ou un non! Dans l'hypothèse où les faits étaient avérés, ce n'est pas la sanction d'un malheureux fusible, un quatre galons, qui aurait pu satisfaire les Alliés! Ils auraient, surement et légitiment, voulu taper plus haut!

A mon humble avis, ton propos part dans tous les sens, sans aucune logique, ni sérieux fondement historique. Vérifie la qualité de tes sources, car, sur ce forum, il y a de vraies pointures, capables de démolir tes assertions!

APRÈS LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE

La Première Guerre mondiale a amené l'Allemagne à une position de leader dans le domaine de la construction et de l'utilisation au combat des sous-marins. Mais il s'en est suivi la défaite, puis la conclusion du traité de Versailles, selon lequel il était interdit à l'Allemagne non seulement d'avoir une flotte de sous-marins, mais aussi tout ce qui concernait les sous-marins dans une certaine mesure.

Articles du Traité de Versailles concernant les sous-marins: Article 188; 189 et 191. (je vous laisse vous même lire le contenu de ses trois article, si vous souhaité les connaitre).

En outre, à l'article 181 du traité, qui énumère les types de navires autorisés par l'Allemagne et leur tonnage, les sous-marins ne sont pas du tout mentionnés. (puisque interdit).

Selon les termes de l'accord, un total de 176 sous-marins allemands ont été envoyés dans les eaux britanniques, puis répartis entre le Royaume-Uni, les États-Unis, la France, l'Italie et le Japon et ont par la suite eu un impact significatif sur la construction navale sous-marine dans ces pays. Les sous-marins restés en Allemagne dans un état nautique ou non préparé ont été démantelés sous le contrôle de la Commission alliée. L'Allemagne, cependant, ils leurs restaient que de nombreux documents, dessins et documents techniques, mais ces miettes d'ancienne puissance ont aidé à la poursuite et la restauration de sa flotte de sous-marins.

Presque immédiatement après la fin de la guerre, les connaissances et les spécialistes allemands étaient très demandés dans les pays souhaitant disposer de leur propre flotte de sous-marins. Réalisant qu'en concevant et en construisant des bateaux pour d'autres pays, il est possible d'économiser et d'augmenter considérablement l'expérience, et aussi de gagner beaucoup d'argent, les Allemands ont volontiers partagé leurs technologies et leurs spécialistes.

Curieusement, le premier pays à avoir utilisé les services de l'Allemagne était le Japon, plus récemment, qui a combattu du côté de l'Entente. Lors de la division de la flotte de sous-marins allemands, les Japonais ont obtenu sept bateaux:

• quatre sous marins côtiers - UB-125, UB-143 (type UB-III), UC-90, UC-99 (type UC-III);
• deux sous marin de croisière - U-46 (type U-43), U-55 (type U-51);
• et un sous-marine poseur de mine U-125 (type UE-II).

Tous ont été étudiés et ont contribué à un degré ou à un nouveau développement de la flotte de sous-marins japonais. Mais cela ne suffisait pas aux Japonais et, au début des années 1920, ils achetaient aux Allemands les dessins technique du sous-marin U-142 et du poseur de mine de type UE-II. Au total, selon les dessins allemands, huit sous marin croiseurs et trois sous marins poseur de mine ont été construits au Japon sous le contrôle d'experts allemands.

En 1921, la marine argentine a invité l'ancien commandant de la flottille sous-marine en Flandre, le capitaine Carl Bartenbach, et deux anciens concepteurs de sous-marins, Friedrich Schurer et Wilhelm Krangerhagen, comme consultants civils. pour créer leurs propre flotte de sous-marins. Au début de 1922, Bartenbach informe la Direction navale allemande que les Argentins vont construire dix sous-marins sur leurs propres chantiers navals. En plus du projet argentin, les services de spécialistes allemands ont également décidé d'utiliser l'Italie et la Suède. Pour l'Allemagne, ces projets étaient très importants, car ils permettaient non seulement de gagner, mais aussi d'essayer de nouvelles idées.

Cependant, selon le traité de Versailles, les entreprises allemandes ne pouvaient pas développer et construire directement des sous-marins. En juillet 1922, en Hollande, une société-écran, Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IvS), est ouverte en Hollande. Le capital s'élevait à 12 000 florins, et les actionnaires comprenaient les entreprises allemandes de construction navale AG Vulkan, Germaniawerft et AG Wesser. Blohm et Voss n'étaient pas un concurrent d'IvS et étaient un concurrent dans une certaine mesure. Le directeur technique de la société était le concepteur de sous-marins Hans Tehel, directeur commercial - ancien sous-marinier Corvette-capitaine Ulrich Bloom. La société comprend également Hugo Seligman, Georg Berman, Hugo Payne, Carl Knorr, Richard Wagner. Tous travaillaient à la Germaniawerft et avaient une vaste expérience dans la construction de sous-marins.

La direction de la Reichsmarine (Marine de la République de Weimar) était très intéressée par les activités de "IvS" mais elle ne pouvait pas fournir un soutien financier direct, et l'argent de la société n'était pas suffisant. Pour financer non seulement IvS, mais aussi tous les programmes militaires secrets dans la Reichsmarine sous la bannière "Département des transports maritimes" (Voirtransportabteilung im Allgemeinert Marineamt "B") a été créé un fonds secret BS, dirigé par le capitaine-zur-zee Walter Lohman. Mentor Bilanz, un cabinet de conseil en valeurs mobilières, a été créé en tant que liaison entre IvS et la Reichsmarine, et est en fait un intermédiaire pour obtenir le financement IvS. Il était dirigé par l'ancien sous-marinier capitaine Corvette Robert Morat. Une autre entreprise fictive, Tebeg GmbH, a été mise en place pour acheter des armes et l'équipement nécessaire, dirigée par gerber Goele, capitaine de frégate à la retraite.

En 1925, sous le signe "Département de la guerre anti-sous-marine" a été créé un département secret pour la construction de sous-marins "Département Ai." Il était dirigé par le capitaine-zur-zee Arnaud Spindler. La tâche du ministère était de coopérer avec IvS sur la conception et la préparation de la construction de sous-marins. Le 5 février 1927, le ministère est re-subordonné au ministère de la Marine et devient connu sous le nom de « Division A-I ». Le lieutenant à la retraite Hans Shotki a été nommé agent de liaison entre le département, Mentor Bilanz et IvS. Des documents techniques et des dessins de l'ancien Bureau d'inspection technique de la flotte de sous-marins (TV) ont été transférés au département de conception établi (Département K). Il est désormais possible de développer des projets sous-marins pour les futurs plans de mobilisation sans IvS. À cette fin, en juin 1927, sous la supervision du consultant naval à la retraite Friedrich Schurer en tant que département technique "Mentor Bilanz" a été créé un département secret de construction sous-marine. En septembre 1927, Morat démissionne de la tête du Mentor Bilanz, remplacé par le lieutenant Hans Shotki, et après la démission de Spindler, Shotki prend sa place.

[Prosper Vandenbroucke]

Et cette citation émane d'où?????????
Paragraphe 4, article 2 de la charte du forum:
ucp.php?mode=terms
Grand merci!!!!!

@ loîc!
alors je vois que tu continue à te poilé sur cette histoire!
Et moi je répond juste, que toi tu est un éternel obstiné, qui veut juste croire un auteur, et maintenant il me faut bien une nouvelle fois, que je me relance pour te donné des informations qui contredirons, tes dirent, ainsi une nouvelle recherche, qui me mènerons dans l'enfer des année 1920, de surcroît dans les affaires troubles de l’Afrique du nord, déjà ici les sources vont devenir galère à trouvé, en raison, que pour Canaris, trouvé des histoires sur l'espionage. Ici même si je descendait à Fribourg aux archive, je suis sur, de ne rien trouvé, en raison que cela sont des histoires du Service secret.

alors question, Tu pense que toi même tu réussirait à trouvé des informations dans nos services d'archive militaire, sur les missions etc.. sur un ex agent du 2ème bureau ou même privée, qui lui aurait été l'intermédiaire, dans une affaire ou il as reçus l'ordre (pas l'ordre, plutôt la demande des plus hautes instance de l’état)?

Si à cette question tu me répond par un oui, c'est alors soit, tu as des relation sacrément haute avec une accreditation spéciale pour fouiner dans le SHD.
Et je ne pense même pas, si il te laisserons le droit, de publier des documents sur le net (soit sur ce forum).

Ben c'est pareil, avec les histoire secrete dans les autre pays, en Angleterre par example, actuellement, il existe encore des archives classé de la deuxième guerre mondiale.
Alors oui peut être, que cela se rapporte à plus de 70 ans, mais actuellement, beaucoup de pays ne souhaite pas ré ouvrir des dossiers ou plusieurs pays sont impliqué.

Bonjour prosper!
http://alternathistory.com/esli-nelzya- ... 0-1935-gg/

c'est le site qui à publier le récit.
Tu souhaite que je trouve plutôt une version d'un occidentale?
parce que j'ai déjà chercher, difficile, en raison que beaucoup ont disparu.
pas interdit, mais juste disparu.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Georges,
Ce que je souhaite, c'est que l'on respecte la charte du forum. Que la source soit occidentale, orientale ou même Papou importe peu, du moment qu'elle est citée.. Le reste..................
En outre, la charte stipule également qu'il est nécessaire de rester courtois (article 1) et je ne parle pas de l'orthographe car je sais que nul n'est parfait, en commençant par moi qui suis d'origine néerlandophone.
Dès lors, il faut se conformer à ladite charte que tout un chacun est censé d'avoir lu.
Point barre.

Y a pas moyen de te trouver un bon Bescherelle ?
JD