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Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Plus de 70 ans après la fin de la Guerre d'Espagne, ce conflit continue à hanter les mémoires. Aux cris de "No Pasaran !" pour les Républicains et "Viva la Muerte" pour les Nationalistes, des combats préfigurant la Seconde Guerre Mondiale ont déchiré un pays. Ce forum est destiné à connaitre les protagonistes des deux camps et aussi à comprendre comment un pays a pu sombrer dans la guerre civile.
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Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 15 Mai 2016, 15:05

Bonjour,

un jour mon grand-père m'a dit que Berlusconi avait eu son père qui s'était enrichi en Espagne pendant la guerre. Il travaillait alors pour le régime de Mussolini. Je crois que Berlusoni travaillait plus précisément dans l'approvisionnement des troupes.

Ce point de détail m'a toujours surpris ! Berlusconi (Silvio), qui est désormais mort politiquement en Italie, a toujours eu beaucoup d'opposants que ce soit en Italie ou en France ou même à l'international, et je me suis toujours demandé comment ça se fait que cette info n'ait jamais été exploité pour discréditer ledit homme politique surnomme 'le cavalier' maître de l'Italie pendant tant d'années.

Je me hasarde à demander si quelqu'un n'a pas des informations à ce sujet brûlant s'il en est.

ps : évidemment, sous-entendu le père Berlusconi a fait fortune (ou du moins s'est engraissé) à cette occasion.


 

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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Mai 2016, 15:27

C'est possible, mais je me demande quand même comment Luigi Berlusconi (père de Silvio) qui est né en 1908 et décédé en 1989 ai pu s'enrichir durant la guerre civil espagnole.
Il travailla à l'Istituto de Credito puis (en 1955 je crois à la Banca Rasini)
Pendant la Seconde Guerre mondiale, bien que soldat, il se réfugia en Suisse en 1943.
Mais des spécialistes en savent peut-être plus.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Mai 2016, 16:37

Non, d'après Wikiedia, son père était simple employé de banque et enfui en Suisse en 1943 après certainement l'armistice du 8 septembre 1943. Ce qui signifie que s'il avait été impliqué avec le régime, il n'aurait pas eu à fuir.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Mai 2016, 16:53

La Banca Rasina où son père était employée avait comme client "prestigieux" Toto Riina :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_Rasini
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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 15 Mai 2016, 17:24

alfa1965 a écrit:Non, d'après Wikiedia, son père était simple employé de banque et enfui en Suisse en 1943 après certainement l'armistice du 8 septembre 1943. Ce qui signifie que s'il avait été impliqué avec le régime, il n'aurait pas eu à fuir.

Je vais pinailler ;) (ma spécialité) : beaucoup de "fascistes" n'étaient pas des "purs et durs", beaucoup avaient des raisons de fuir à partir de juillet 43, quand Mussolini est "déposé" par le Grand Conseil... le numéro deux du régime, G. Ciano, gendre du "tyran" (il duce), n'avait plus qu'à faire ses valises : loin des "modérés" qui voulaient sa peau et loin aussi des "purs et durs" (qui s'illustreront dans la "République de Salo" alias république des salauds :D ) qui la voulaient encore plus !
Ciano a été empêché de fuir par le Vatican (qui ne voulait pas de lui) et par les Allemands alliés aux Salo, qui l'assassineront.
L'exemple de Ciano montre bien qu'on pouvait avoir été complètement lié au régime et qu'on pouvait parfaitement à avoir à fuir à l'étranger en 43.
A vrai dire, pour qui avait un cerveau fuir était la meilleure solution pour éviter de mourir assassiner par les Salo ou pris entre l'enclume nazie et le marteau américain.
Cette fuite en Suisse démontre juste que le padre Berlusoni avait de la jugeotte et personne n'en douterait au vu de son enrichissement et au vu de son rejeton.
Ciano ne pouvait pas fuir en Suisse, c'était un trop gros bonnet (trop impliqué dans le régime, mais sa femme et ses enfants l'ont pu), mais un Berlusoni alors anonyme pouvait parfaitement le faire avec monnaie sonnante et trébuchante !


 

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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Mai 2016, 17:59

Ciano a été fusillé après le simulacre de procès de Vérone 8-10 janvier 1944 par des fascistes mais la prison était gardée par les Allemands. Ciano a été obligé de fuir, car haï par les fascistes extrêmes et lâché par les comploteurs comme Grandi, aussi parce que Badoglio créait sans cesse des complots imaginaires pour épurer ceux qui pouvait lui causer des problèmes (il a créé de toutes pièces un mémoire accablant Cavallero que l'on retrouvera suicidé d'une balle à la tempe droite alors qu'il était gaucher), Edda sa femme n'a trouvé comme solution que de s'adresser à Eugen Dollman, le SS 'mondain', interprète du Führer. Ciano était pilote, il aurait pu et avait le temps de s'enfuir à bord d'un avion et arriver dans le sud de l'Italie.
Si Berlusconi (il était soldat) n'avait rien à se reprocher, il n'avait pas à fuir en Suisse, je pense pour l'hypothèse d'une fuite en Suisse afin d'éviter les ratissages de l'armée allemande pour envoyer dans les Lager les soldats italiens. Du nord de l'Italie (région des Lacs), il était facile (encore) de passer en Suisse, ce que faisaient les résistants italiens.
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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 15 Mai 2016, 18:17

alfa1965 a écrit:Ciano a été fusillé après le simulacre de procès de Vérone 8-10 janvier 1944 par des fascistes mais la prison était gardée par les Allemands. Ciano a été obligé de fuir, car haï par les fascistes extrêmes et lâché par les comploteurs comme Grandi, aussi parce que Badoglio créait sans cesse des complots imaginaires pour épurer ceux qui pouvait lui causer des problèmes (il a créé de toutes pièces un mémoire accablant Cavallero que l'on retrouvera suicidé d'une balle à la tempe droite alors qu'il était gaucher), Edda sa femme n'a trouvé comme solution que de s'adresser à Eugen Dollman, le SS 'mondain', interprète du Führer. Ciano était pilote, il aurait pu et avait le temps de s'enfuir à bord d'un avion et arriver dans le sud de l'Italie.
Pas tout à fait (je pinaillerai encore), mais comme ce n'est pas le sujet essentiel du fil, je m'arrêterai là.

Si Berlusconi (il était soldat) n'avait rien à se reprocher, il n'avait pas à fuir en Suisse, je pense pour l'hypothèse d'une fuite en Suisse afin d'éviter les ratissages de l'armée allemande pour envoyer dans les Lager les soldats italiens. Du nord de l'Italie (région des Lacs), il était facile (encore) de passer en Suisse, ce que faisaient les résistants italiens.

Oui, pour les Italiens "honnêtes" ils avaient autant à redouter les alliés que les allemands (si ce n'est plus même pour les Allemands!). La fuite n'était qu'un moyen d'éviter les ennuis. En tout cas, ça ne prouve pas qu'il n'ait pas été lié au régime fasciste. En tout cas, ça prouve qu'il avait les moyens d'aller en Suisse.


 

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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Mai 2016, 18:47

Pas forcément les moyens financiers, la frontière n'est pas loin, comme Lugano. Beaucoup de soldats italiens pour éviter les ratissages post-8 septembre sont partis se réfugier en Suisse.
Comme employé de banque, je ne sais pas par quel trafic Berlusconi aurait pu s'enrichir ?
Étrange que les (vrais) journalistes d'investigation n’aient rien trouvé à son sujet.
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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 17 Mai 2016, 18:09

Par un trafic en Espagne, justement.
Mais, il faudra que je vérifie dans les sources. Il n'est pas impossible que ce ne soit pas le père mais l'oncle ou un gars de la famille. En tout cas c'est un Berlusconi.

La source en question serait le Journal de Ciano, mais comme je ne retrouve plus le premier tome, celui qui concerne justement la guerre d'Espagne de 1936 à 1939 je vais devoir attendre de le retrouver ou de le lire d'une autre manière.


 

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Re: Berlusconi dans la guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Mai 2016, 20:34

C'est un peu court pour de si graves accusations !
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