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Le choix de Franco.

Plus de 70 ans après la fin de la Guerre d'Espagne, ce conflit continue à hanter les mémoires. Aux cris de "No Pasaran !" pour les Républicains et "Viva la Muerte" pour les Nationalistes, des combats préfigurant la Seconde Guerre Mondiale ont déchiré un pays. Ce forum est destiné à connaitre les protagonistes des deux camps et aussi à comprendre comment un pays a pu sombrer dans la guerre civile.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 29 Jan 2016, 05:17

Alcide NITRYK a écrit:Soit, mais la Suisse a-t-elle fait mieux que d'autres pays frontaliers ?
L'accueil ne fut pas très cordial, et il faut comparer.


Il se trouve que la question porte sur l'Espagne. Sinon comparons ce qui est comparable, " l'accueil" suisse se fera dans de bien meilleures conditions et les prisonniers ne serviront pas de monnaie d'échange.


 

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 29 Jan 2016, 08:52

Restons donc en Espagne où les conditions économiques après la guerre civile ne permettaient peut-être pas un accueil des plus fastueux.
La mentalité générale de l'époque était loin de la nôtre, synthèse de pleurnicheries et de fausse compassion.


 

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 29 Jan 2016, 12:32

Alcide NITRYK a écrit:La mentalité générale de l'époque était loin de la nôtre, synthèse de pleurnicheries et de fausse compassion.


C'est ce qui s'appelle le "politiquement correct"...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Jan 2016, 12:57

Franco faisait mauvaise impression aux Allemands, bedonnant, fuyant... Le Caudillo, conservateur et catholique, rejettait le paganisme mystique nazi et ne partageait pas l'antisémitisme biologique d'Hitler. Pas étonnant que l'entrevue avec Himmler n'ait pas été concluante.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 29 Jan 2016, 15:33

Gaston a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:La mentalité générale de l'époque était loin de la nôtre, synthèse de pleurnicheries et de fausse compassion.

C'est ce qui s'appelle le "politiquement correct"...

Disons qu'il s'exprime ainsi ; battre sa coulpe sur la poitrine des autres, pour les culpabiliser et les manipuler. Premier palier : l'autocensure.


 

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 29 Jan 2016, 16:51

Alcide NITRYK a écrit:Restons donc en Espagne où les conditions économiques après la guerre civile ne permettaient peut-être pas un accueil des plus fastueux.
La mentalité générale de l'époque était loin de la nôtre, synthèse de pleurnicheries et de fausse compassion.


Si la situation est si difficile, on peut alors s'interroger sur le pourquoi de ces rétentions??


 

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de norodom  Nouveau message 29 Jan 2016, 16:55

Bonjour,

Neuf pages de "roman" pour un sujet qui n'a rien de compliqué si l'on s'en tient à la réalité de cette histoire.
J'ai écrit "roman" car il s'agit d'un ensemble d'échanges où chacun a ajouté sa petite note !
Cela meuble mais ça complique !

Quels sont les points de repère de ce fil, en rapport avec son sujet :

pili a écrit :
Pourquoi Franco n'est-il pas entré en Guerre contre les alliés en 1939-1940 ?


Muntz a écrit :
Parce que son créateur Hitler n'a pas voulu.


C'étaient les deux vrais points de départ à partir desquels il fallait continuer sur la raison du refus de Hitler

Les points à retenir qui ont émergé :

Patrick.Fleuridas a écrit :
Pas d'accord. Hitler souhaitait un engagement important de l'Espagne à ses côtés.


Ce n'est pas exact !

Puis il y a le lien cité par alfa1965 sur les "Histoires de Hendaye -ENTREVUE HITLER FRANCO"
dont le contenu a été justement dénoncé par François Delpla comme étant un copié-collé des mémoires du très menteur Schmidt

frontovik 14 a écrit :
Franco homme d'Etat, dans une certaine mesure oui, car il a réussi à laisser son pays en dehors de la Seconde Guerre mondiale malgré les appels du pied d'Hitler.


Là encore ce n'est pas exact !

Et tout récemment deux interventions d'Alex :
alfa1965 a écrit:Himmler s'était rendu à Madrid, il faudrait chercher la raison (plus tard dans la journée)
mais je pense que Himmler a du repartir déçu.

alfa1965 a écrit:Pas étonnant que l'entrevue avec Himmler n'ait pas été concluante.

Qui me conduisent à poser la question suivante à Alex :

Quel était, à votre avis, le but de la visite de Himmler à Madrid le 20 octobre 1940, pour y rencontrer Franco ?

Après quoi si vous le voulez bien on reprendra le cours des choses par l'explication du refus de Hitler à la proposition de Franco dans sa lettre adressée au Führer le 16 juin 1940.

A suivre...

Cordialement,

Roger


 

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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Jan 2016, 17:22

Donc Roger, si je te comprends bien tu n'aimes pas les romans comportant des inexactitudes, ni les inexactitudes tout court?
Je peux comprendre aisément, mais nul n'est infaillible.
En ce qui concerne la réponse d'alfa1965, faudra sans doute attendre la fin du week-end car ce brave homme bosse jusque tard dans la nuit de dimanche.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 29 Jan 2016, 17:30

En résumé tout ceux qui ont émis un avis sur ce fil ont tout faux et n'ont donc rien compris! :mrgreen: Attendons donc la lumière. ::pipo::
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Jan 2016, 17:32

Concernant la visite d'Himmler en Espagne, j'ai trouvé des liens en espagnol, langue que je maitrise mal et actuellement, je n'ai pas eu trop le temps de m'en occuper,mais je pense que c'était pour préparer la rencontre d'Hendaye. Mais pourquoi Himmler et pas von Ribbentrop ? C'est le rôle du ministre des Affaires Etrangères et pas d'aller à une corrida ?
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