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Le choix de Franco.

Plus de 70 ans après la fin de la Guerre d'Espagne, ce conflit continue à hanter les mémoires. Aux cris de "No Pasaran !" pour les Républicains et "Viva la Muerte" pour les Nationalistes, des combats préfigurant la Seconde Guerre Mondiale ont déchiré un pays. Ce forum est destiné à connaitre les protagonistes des deux camps et aussi à comprendre comment un pays a pu sombrer dans la guerre civile.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 27 Jan 2016, 14:11

Bonjour,

Même s'il l'avait voulu, Franco pouvait-il entrer en guerre contre l'Angleterre. Son pays sortait a peine d'une guerre civile avec son cortège de morts, blessés, d'exactions, de destructions, les caisses vides. De plus je ne suis pas certains qu'il était bête au point d'ignorer que ; a un moment où un autre ; les USA rentreraient en jeu.

De plus l'Angleterre avait un genou à terre mais n'était pas battu. L'Allemagne n'était pas sur le sol anglais.

Et il était peut-être conscient que son problème serait aussi de faire partir l'allemand après.

A+
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Jan 2016, 21:28

Lusi a écrit:Bonjour,

Même s'il l'avait voulu, Franco pouvait-il entrer en guerre contre l'Angleterre. Son pays sortait a peine d'une guerre civile avec son cortège de morts, blessés, d'exactions, de destructions, les caisses vides. De plus je ne suis pas certains qu'il était bête au point d'ignorer que ; a un moment où un autre ; les USA rentreraient en jeu.

De plus l'Angleterre avait un genou à terre mais n'était pas battu. L'Allemagne n'était pas sur le sol anglais.

Et il était peut-être conscient que son problème serait aussi de faire partir l'allemand après.

A+ JP

L'or avait été mis en "sureté" en URSS et avait causé une grave crise financière (voir topic sur l'or de Moscou) et l'Espagne, selon l'article cité plus haut de Wikipedia avait une dette envers l'Allemagne de 212 millions de $.
L'Angleterre avait un atout et non des moindres, la Royal Navy, la flotte française de Mers-el-Kébir mis hors-jeu et la Regia Marina était incapable de sortir de ses ports.
Un blocus naval aurait empêché le commerce avec les pays d'Amérique du sud (envoi de cheptel et de blé).
Certes, de juin 1940 à Barbarossa, les indicateurs étaient au "vert" pour les Allemands, favorables à une entrée en guerre de l'Espagne en faisant passer des troupes allemandes pour Gibraltar, cicatrice d'Albion sur le sol des Ibériques, mais l'état-major était mi-germanophile avec des généraux comme Munoz Grandes et mi-anglophile (voir le lien plus haut sur les généraux espagnols corrompus par Churchill).
Il est à noter que le ministre des AE Beigbeder pro-anglais avait été remplacé par Serrano Suner, beau-frère de Franco et germanophile.
Lors du déclenchement de Barbarossa, de grandes manifestations d'enthousiasme s'étaient déroulées dans les grandes villes avec le fameux discours de Serrano Suner : la Russie doit payer!
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Jan 2016, 21:56

Ca me rappelle "L'Allemagne paiera !"


 

Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Jan 2016, 23:40

Alcide NITRYK a écrit:......Il a su naviguer. Il aurait été débarqué dès 1945 s'il avait fricoté avec l'Axe. N'oublions pas le rôle de l'Espagne comme terre de transit pour tous ceux qui fuyaient.


Il offrait même le gîte et le couvert à Miranda aux randonneurs et il les troquait contre du blé...Terre de transit, je rêve!!


 

Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 28 Jan 2016, 07:38

La frontière était donc hermétique et personne n'est passé en Espagne.
Merci du tuyau.


 

Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Jan 2016, 07:46

Non tu ne rêves pas. l'Espagne a bien été une terre de transit pour tous ceux qui voulaient aller ou retourner en Angleterre. Nulle part il n'est écrit que l'Espagne était un camp de vacance idyllique et Miranda a effectivement existé pour ceux qui se faisaient prendre. Mais il n'empêche que le terme "terre de transit" est tout à fait approprié.
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Jan 2016, 08:00

Avec toutes ces luttes intestines, il ne faut pas s'étonner d'un transit intestinal... :mrgreen:
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Jan 2016, 08:41

Himmler s'était rendu à Madrid, il faudrait chercher la raison (plus tard dans la journée)
Image
mais je pense que Himmler a du repartir déçu.
http://segundaguerramundial.es/visita-himmler-espana/
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Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 28 Jan 2016, 19:50

Jumbo a écrit:Non tu ne rêves pas. l'Espagne a bien été une terre de transit ...


Soit, mais elle n'a joué aucun rôle positif. Cette notion de rôle laisse supposer une participation active mais de qui? La terre ne prend pas d'initiative, elle supporte seulement la longue marche des candidats à la poursuite des combats. Par contre l'Espagne en tant qu'état a joué un grand rôle en s'opposant à ce transit.


 

Re: Le choix de Franco.

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 28 Jan 2016, 20:28

Soit, mais la Suisse a-t-elle fait mieux que d'autres pays frontaliers ?
L'accueil ne fut pas très cordial, et il faut comparer.


 

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