NOKMIM, les justiciers, un autre groupe clandestin de l'immédiat après guerre.

[dynamo]

En résonnance avec le sujet ouvert par alfa 1965 rédacteur en chef de l'Histomag 39-45 sur <<Unternehmen Karneval : une opération du Werewolf>> viewtopic.php?f=135&t=50385
je vous invite à lire et commenter un article du media Slate intitulé : Comment des survivants de la Shoah ont voulu se venger des nazis en tuant des millions d'Allemands
https://www.slate.fr/story/237179/nakam ... istorienne
Cet héritage de la seconde guerre mondiale et ses suites et conséquences auraient été inimaginables ...

[Dog Red]

Sur le plan technique, tuer des millions de personne par empoisonnement du système de distribution d'eau est fort heureusement un mythe.
Les facteurs de dilution et de diffusion du poison sont tels à cette échelle que la réalisation est un casse-tête à tel point qu'aucun groupement terroriste ne s'y est risqué.
Poser des bombes est beaucoup plus facile.

[Prosper Vandenbroucke]

Je connais le Werewolf mais Nokmin et je reste quant au projet démentiel. d'accord pour dire que les nazis ont exterminé la population juive mais de là à vouloir se venger sur la population et les prisonniers de guerre allemands. Dog Red donne une très bonne explication quant au plan d'empoisonnement qui aurait été envisagé.

J'ai lu qu'il y avait eu un projet des "vengeurs" juifs pour empoisonner l'eau d'un camp de prisonniers SS.
Ces vengeurs ont été actifs en Allemagne jusqu'en 1948. A cette date une délégation de la Hagannah (des agents qui allaient bientôt être regroupés sous l'appellation de Mossad, dont certains faisaient fonctionner les filières clandestines d'émigration vers Israël) leur a donné l'ordre de stopper leurs activités. (Ce qui suppose qu'ils les connaissaient, ou en tout cas pouvaient prendre le contact.) Alors que Israël se battait pour sa survie, il était essentiel que le nouvel état ait de bonnes relations avec les pays occidentaux. (La RFA, née la même année qu'Israël, est restée jusqu'à nos jours un soutien inconditionnel d'Israël.)

Plus étonnant, les pays communistes ont été favorables à Israël au départ - parce que le sionisme était aussi à l'origine un rêve socialiste - avant que Staline ne se rende compte très rapidement que son intérêt était de prendre le parti de la cause arabe.
Au passage, alors que la Tchécoslovaquie était encore une démocratie (le Coup de Prague est aussi de 1948) elle a accepté de vendre des Me-109 à la nouvelle armée de l'air d'Israël. (Peut-être du matériel récupéré, mais il y avait aussi une usine Messerschmidt remise en état à Prague.)

[Prosper Vandenbroucke]

Je ne nie pas l'existence de ses "vengeurs" mais qu'un tel projet ai existé
Bon vu les circonstances.......

Je ne nie pas l'existence de ses "vengeurs" mais qu'un tel projet ai existé
Bon vu les circonstances.......

Ce projet est mentionné par Douglas Botting dans "In the ruins of the Reich" mais j'ai oublié pour quelle raison il n'avait pas débouché.
L'auteur est assez imprécis sur le nombre et l'organisation de ces groupes. (il ne donne aucun nom de groupe, par exemple.)

Il est possible que Nokmim ait été le seul : dans les zones d'occupation en Allemagne, ainsi qu'en Pologne, la priorité des réseaux juifs, organisés par la Hagannah, ce sont les filières d'émigration vers la Palestine, qui transitent par les cols autrichiens vers l'Italie. Je pense, sans pouvoir le certifier, que les futurs fondateurs d'Israël considèrent ce travail comme prioritaire, "à ne pas déranger", et donc ne laissent pas les "vengeurs" assassiner à tout va. (La chronique des années 45 à 48 en Allemagne n'est pas envahie par des centaines d'exécutions de "tueurs de Juifs", alors qu'il n'en manque pas, souvent identifiés et non jugés.)

Franchement je n'en reviens pas ! Un réseau NOKRIM qui cherche à empoisonner un fil de cet excellent forum !
JD

[dynamo]

Franchement je n'en reviens pas ! Un réseau NOKRIM qui cherche à empoisonner un fil de cet excellent forum !
JD

Nous avons l'antidote et nous allons asperger la zone contaminée.

[dynamo]

Il est possible que Nokmim ait été le seul : dans les zones d'occupation en Allemagne, ainsi qu'en Pologne, la priorité des réseaux juifs, organisés par la Hagannah, ce sont les filières d'émigration vers la Palestine, qui transitent par les cols autrichiens vers l'Italie. Je pense, sans pouvoir le certifier, que les futurs fondateurs d'Israël considèrent ce travail comme prioritaire, "à ne pas déranger", et donc ne laissent pas les "vengeurs" assassiner à tout va. (La chronique des années 45 à 48 en Allemagne n'est pas envahie par des centaines d'exécutions de "tueurs de Juifs", alors qu'il n'en manque pas, souvent identifiés et non jugés.)

Les ressorts sont, aussi, probablement, le financement du futur Etat par la riche communauté juive américaine (qui n'aurait pas cautionné des massacres vengeurs) et, également, l'acquisition vitale d'armement auprès des anciens belligérants.

Les ressorts sont, aussi, probablement, le financement du futur Etat par la riche communauté juive américaine (qui n'aurait pas cautionné des massacres vengeurs) et, également, l'acquisition vitale d'armement auprès des anciens belligérants.

Tout à fait. Les leaders juifs de Palestine savent que le mandat anglais sur la Palestine se termine en 1948 : le moment venu un vote de l'ONU décidera du partage éventuel entre Juifs et Arabes, et s'ils se voient attribuer une fraction du pays, il proclameront la création d'Israël ce qui déclenchera immédiatement la guerre avec les arabes palestiniens et les pays arabes voisins. Une épreuve très difficile pour laquelle ils doivent mettre d'avance un maximum de chances de leur côté.
Ce qui peut expliquer qu'ils mettent en sourdine les "vengeurs" actifs en Allemagne. (Alors qu'ils ont certainement eux-même très envie de tirer vengeance des assassins de leur peuple, on le verra avec l'enlèvement d'Eichman et la traque de différents criminels par le Mossad, une fois Israël solidement établi.)

Après ils ont pu donner en 45 la consigne d'actions clandestines qui ne laissent pas de traces, ou pas directement imputables à une vengeance des Juifs - c'est ce que j'aurais fait à leur place - mais là on ne peut qu'en faire l'hypothèse.