Page 2 sur 3

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 15 Sep 2020, 17:18
de fanacyr
Si ma mémoire est bonne Pétain fait prévenir l'ambassadeur Lequerica des visées allemandes sur Gibraltar, juste après Montoire

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 15 Sep 2020, 20:56
de alfa1965
Exact Fabrice, Franco était au courant.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 07:17
de Patrick.Fleuridas
Prosper Vandenbroucke a écrit:
brehon a écrit:Bonjour,
Balian Taillefer a écrit:Tout d'abord Franco n'a pas permis à Hitler le passage de ses panzerdivisionnen pour prendre Gibraltar à revers,

C'est l'inverse. Hitler a refusé la proposition de Franco de faire entrer l'Espagne dans la guerre. La contrepartie de cette entrée en guerre étant le Maroc et une partie de l'Algérie ce qui risquait de faire basculer tout l'Empire français du côté des Britanniques. Hitler s'accommodait parfaitement du fait que Vichy contrôlait l'AFN et une grande partie de l'AOF, entre autres Dakar.
De plus, Hitler n'a jamais eu l'intention de prendre ni Gibraltar, ni Malte, ni le canal de Suez.


Pourtant en date du 12 novembre 1940, AH signa sa directive (Führerbefehl) N° 18 qui incluait la prise de Gibraltar
Ce fut l'opération Felix mais qui de fait n'eut jamais lieu.


Tout à fait, le plan de l'opération Felix était clair, les axes de pénétration des troupes mécanisées vers Gibraltar, au passage un crochet éventuel au Portugal, faut que je regarde le livre sur les directives d'Hitler.
Patrick

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 13:19
de brehon
Bonjour,

C'est comme pour Seelöwe. Entre menacer de le faire (en allant jusqu'à faire établir des plans, et même plus) et avoir réellement l'intention de le réaliser, il y a une différence.
Vis-à-vis de la GB, pour Hitler il y avait une ligne rouge à ne pas franchir.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 13:32
de Dog Red
brehon a écrit:C'est comme pour Seelöwe. Entre menacer de le faire (en allant jusqu'à faire établir des plans, et même plus) et avoir réellement l'intention de le réaliser, il y a une différence.
Vis-à-vis de la GB, pour Hitler il y avait une ligne rouge à ne pas franchir.


Je suis tout près te rejoindre.
D'où le jeu de dupes HITLER/FRANCO en évoquant le rocher comme "récompense" à une entrée en guerre aux côtés de l'Allemagne.
Aucun des deux dictateurs n'a réellement la volonté d'un accord.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 13:35
de Prosper Vandenbroucke
Sans doute que Hitler voulait ménager l'Angleterre, seulement il ne tolérait pas que cette même Angleterre avait un pied sur le continent avec Gibraltar et il avait bien signé, (mais pas exécuté) la directive n° 18 dans laquelle il précise bien (il y indique même par quels moyens) il fallait prendre le rocher de Gibraltar.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 14:21
de Balian Taillefer
Prosper Vandenbroucke a écrit:Sans doute que Hitler voulait ménager l'Angleterre, seulement il ne tolérait pas que cette même Angleterre avait un pied sur le continent avec Gibraltar et il avait bien signé, (mais pas exécuté) la directive n° 18 dans laquelle il précise bien (il y indique même par quels moyens) il fallait prendre le rocher de Gibraltar.



C'est bien ce qu'il me semblait M. Vandenbroucke.

Quant à la ligne rouge de AH pour se concilier les anglais, dont il espérait une relative neutralité, dans sa possession de l'Europe continentale, il a quand même envahi les iles Anglo normandes. L'organisation Todt, nous laissant à ce sujet peut être les plus beaux morceaux du Mur de l'Atlantique...
D'après ce que j'ai en mémoire, Franco a tout fait pour ne pas se laisser entrainer dans le conflit mondial. Autorisant seulement la "division Azul", des volontaires espagnols sur le front de l'Est.

Et pour répondre à un post précédent, oui Franco a su remarquablement jouer de la naissance de la guerre froide, pour sauver sa dictature.

Nouveau sur votre site, je vous remercie de la qualité des débats et les informations que je peux glaner ici.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 22:39
de Gaston
Mmmmh... sur le Front Est, n'y avait-il pas aussi une escadrille de pilotes espagnols ?

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 16 Sep 2020, 22:46
de alfa1965
Gaston a écrit:Mmmmh... sur le Front Est, n'y avait-il pas aussi une escadrille de pilotes espagnols ?

Oui, il y en a eu plusieurs qui se sont succédées et n’ont pas eu le même théâtre d’opérations que la division Azul.

Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau messagePosté: 17 Sep 2020, 17:02
de Aldebert
Sur le théâtre des opérations du Front germano-russe, la division espagnole combattant au coté des Allemands ( Division AZUL), sa présence ne devrait-elle pas être considérée ipso facto par l'URSS comme une déclaration de guerre de l'Espagne.

Même question pour la France avec la Division Charlemagne!
Pour la France, je pense qu'il s'agit d'un cas particulier étant donné que l'Etat qui l'a autorisée a été vaincu et que ses dirigeants ont été jugés et sanctionnés.