30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

[Dog Red]

Avec l'évocation de la chute du mur de Berlin reviennent à nos oreilles les commentaires d'analystes, d'historiens de l'époque pour qui le 9 novembre 1989 était le point final de la Seconde Guerre mondiale en Europe.
Trente ans plus tard, avec le recul, peut-on dire qu'ils avaient raison ?

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Point final à la seconde guerre mondiale ? Il y a surtout plus de quarante ans que les vainqueurs d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui (1989) Je crois que les accords quadripartie sur le partage de l'Allemagne mais surtout Berlin, ont sauvegardé, d'une certaine manière la Paix avec ses périodes de doutes bien sûr.
Alors dernier point du second conflit mondial, certes, et aussi de celui qualifié de "guerre froide" avec l'écroulement pathétique des démocraties populaires. Je vivais en Allemagne, de l'Ouest, à l'époque, et les informations n'étaient pas vraiment complémentaire avec les médias de L'Ouest. Je me souviens très bien de cette nuit de folie lors de l'ouverture du mur. Même à 800 km de Berlin, les voitures roulaient en klaxonnant avec le drapeau national à la fenêtre !!!! Cela restera à jamais ancré dans ma mémoire.
Je travaillais à l'époque avec des allemands et le matin beaucoup avaient les yeux rougis par le manque de sommeil, et sans doute aussi par l'abus de boisson... J'ai fait deux voyages à Berlin au début des années 80, cela aussi laisse des traces...

Patrick

Si Staline a mis la main sur l'Europe centrale, ce qui présentait bien des avantages pour l'URSS, en revanche il n'était pas écrit en 1945 que la SGM allait être suivi d'un conflit plus ou moins ouvert de longue durée. (et tout à fait chaud, par exemple, en Corée ou au Vietnam, avec 3 millions de morts vietnamiens et au moins 8 ans d'engagement de l'US Army.)

Les choses auraient pu se tenir à un face à face un peu inquiet - c'était la situation en 47 - s'il n'y avait pas eu Staline.

Son premier acte agressif est d'encercler Berlin, tout en réclamant la fin du statut d'occupation, la ville ayant vocation à être la capitale de l'Allemagne de l'Est. En réalité il tâte la détermination des occidentaux. Le coup de Prague, qui met la Tchécoslovaquie sous son orbite, a lieu la même année.

Je ne pense pas que la Guerre Froide soit la suite automatique de la SGM. La meilleur preuve est qu'elle aurait pu être évitée.

bonjour,

Un point final à la seconde guerre mondiale???
NON, elle continue encore maintenant après la Guerre Froide et maintenant la rivalité larvée entre l' Occident , dominé par les USA et la Russie de Poutine .

Un peu de bon sens. l'Union Européenne n'entretient aucune rivalité larvée avec Poutine.

Ce sont les Américains, de façon assez stupide, qui persistent à percevoir la Russie comme si elle était restée l'URSS, au point de continuer à vouloir étendre l'OTAN au plus près de ses frontières, ou encore à installer des missiles nucléaires en Pologne. (sous le prétexte absurde de dissuader l'Iran d'acquérir la bombe.)

Une occasion a été manquée en 2001, où Poutine a choisi au 11 septembre la coopération avec les USA (contre l'avis de ses militaires, entre autres) en mettant à leur disposition toutes les bases aériennes russes dans les pays voisins (Tadjikistan et Cie) ainsi que l'accès routier à Kaboul par le nord. A la même époque, il étouffait le scandale du Koursk, dont il est à peu près certain qu'il a reçu une torpille américaine. - Sans que l'incident soit prémédité par la Navy, toutefois. Mais il semble que l'idée de repartir sur d'autres bases ait été trop compliquée pour le Pentagone. (il est tout de même ahurissant qu'aucun accord de réduction supplémentaire des arsenaux nucléaires n'ait eu lieu depuis les accords START en 93, alors que chacun a encore de quoi détruire l'autre plusieurs fois.)

Loin de moi l'idée que Poutine serait un ange - il joue ses pions sans scrupules, comme en Crimée - mais enfin la Russie ne fait plus peser aucune menace sur l'occident. La Guerre Froide est terminée !!!

(Poutine est impérialiste tant qu'on voudra, le FSB est aussi bon que le KGB pour l'influence et la désinformation - on n'y prête d'ailleurs pas suffisamment d'attention - mais dire qu'il mène le même combat que l'URSS, c'est insensé.)

[Dog Red]

NON, elle continue encore maintenant après la Guerre Froide et maintenant la rivalité larvée entre l' Occident , dominé par les USA et la Russie de Poutine .

N'assiste-t-on pas plutôt à un jeu d'équilibre digne des années '30 ?

USA et URSS ont perdu leurs statuts de superpuissances au profit de la Chine.
Des puissances régionales émergent au Moyen-Orient avec les Emirats et l'Iran, en Orient avec la Corée du Nord.

Le monde géopolitique a radicalement changé en 30 ans, le centre de gravité s'étant déplacé de l'Atlantique vers l'océan indien et le Pacifique ?

Bonjour à tous,

Point final à la seconde guerre mondiale ? Il y a surtout plus de quarante ans que les vainqueurs d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui (1989) Je crois que les accords quadripartie sur le partage de l'Allemagne mais surtout Berlin, ont sauvegardé, d'une certaine manière la Paix avec ses périodes de doutes bien sûr.
Alors dernier point du second conflit mondial, certes, et aussi de celui qualifié de "guerre froide" avec l'écroulement pathétique des démocraties populaires. Je vivais en Allemagne, de l'Ouest, à l'époque, et les informations n'étaient pas vraiment complémentaire avec les médias de L'Ouest. Je me souviens très bien de cette nuit de folie lors de l'ouverture du mur. Même à 800 km de Berlin, les voitures roulaient en klaxonnant avec le drapeau national à la fenêtre !!!! Cela restera à jamais ancré dans ma mémoire.
Je travaillais à l'époque avec des allemands et le matin beaucoup avaient les yeux rougis par le manque de sommeil, et sans doute aussi par l'abus de boisson... J'ai fait deux voyages à Berlin au début des années 80, cela aussi laisse des traces...

Patrick

En 1971, j'ai séjourné en RDA, à Friedersdorf, près de Königwusterhausen.
Il faudra que je raconte quelques anecdotes en un autre endroit
Un monde englouti...

Je ne répondrai pas à la question posée : je ne veux pas essuyer les plâtres ....
JD

Je ne répondrai pas à la question posée : je ne veux pas essuyer les plâtres ....
JD

Ah ! Dire qu'on ne veut rien dire semble une façon de s'exprimer...

alors si j'ajoute que je me sens incapable de m'exprimer sur le sujet parce que c'est confus dans ma tête....

vous avez ouvert une question que je ne m'étais jamais posée

Merci à vous

[Dog Red]

vous avez ouvert une question que je ne m'étais jamais posée

Beau compliment !