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30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2019, 12:19

Avec l'évocation de la chute du mur de Berlin reviennent à nos oreilles les commentaires d'analystes, d'historiens de l'époque pour qui le 9 novembre 1989 était le point final de la Seconde Guerre mondiale en Europe.
Trente ans plus tard, avec le recul, peut-on dire qu'ils avaient raison ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 08 Nov 2019, 12:42

Bonjour à tous,

Point final à la seconde guerre mondiale ? Il y a surtout plus de quarante ans que les vainqueurs d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui (1989) Je crois que les accords quadripartie sur le partage de l'Allemagne mais surtout Berlin, ont sauvegardé, d'une certaine manière la Paix avec ses périodes de doutes bien sûr.
Alors dernier point du second conflit mondial, certes, et aussi de celui qualifié de "guerre froide" avec l'écroulement pathétique des démocraties populaires. Je vivais en Allemagne, de l'Ouest, à l'époque, et les informations n'étaient pas vraiment complémentaire avec les médias de L'Ouest. Je me souviens très bien de cette nuit de folie lors de l'ouverture du mur. Même à 800 km de Berlin, les voitures roulaient en klaxonnant avec le drapeau national à la fenêtre !!!! Cela restera à jamais ancré dans ma mémoire.
Je travaillais à l'époque avec des allemands et le matin beaucoup avaient les yeux rougis par le manque de sommeil, et sans doute aussi par l'abus de boisson... J'ai fait deux voyages à Berlin au début des années 80, cela aussi laisse des traces...

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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Nov 2019, 17:22

Si Staline a mis la main sur l'Europe centrale, ce qui présentait bien des avantages pour l'URSS, en revanche il n'était pas écrit en 1945 que la SGM allait être suivi d'un conflit plus ou moins ouvert de longue durée. (et tout à fait chaud, par exemple, en Corée ou au Vietnam, avec 3 millions de morts vietnamiens et au moins 8 ans d'engagement de l'US Army.)

Les choses auraient pu se tenir à un face à face un peu inquiet - c'était la situation en 47 - s'il n'y avait pas eu Staline.

Son premier acte agressif est d'encercler Berlin, tout en réclamant la fin du statut d'occupation, la ville ayant vocation à être la capitale de l'Allemagne de l'Est. En réalité il tâte la détermination des occidentaux. Le coup de Prague, qui met la Tchécoslovaquie sous son orbite, a lieu la même année.

Je ne pense pas que la Guerre Froide soit la suite automatique de la SGM. La meilleur preuve est qu'elle aurait pu être évitée.

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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 08 Nov 2019, 17:58

bonjour,

Un point final à la seconde guerre mondiale???
NON, elle continue encore maintenant après la Guerre Froide et maintenant la rivalité larvée entre l' Occident , dominé par les USA et la Russie de Poutine .

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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Nov 2019, 20:05

Un peu de bon sens. l'Union Européenne n'entretient aucune rivalité larvée avec Poutine.

Ce sont les Américains, de façon assez stupide, qui persistent à percevoir la Russie comme si elle était restée l'URSS, au point de continuer à vouloir étendre l'OTAN au plus près de ses frontières, ou encore à installer des missiles nucléaires en Pologne. (sous le prétexte absurde de dissuader l'Iran d'acquérir la bombe.)

Une occasion a été manquée en 2001, où Poutine a choisi au 11 septembre la coopération avec les USA (contre l'avis de ses militaires, entre autres) en mettant à leur disposition toutes les bases aériennes russes dans les pays voisins (Tadjikistan et Cie) ainsi que l'accès routier à Kaboul par le nord. A la même époque, il étouffait le scandale du Koursk, dont il est à peu près certain qu'il a reçu une torpille américaine. - Sans que l'incident soit prémédité par la Navy, toutefois. Mais il semble que l'idée de repartir sur d'autres bases ait été trop compliquée pour le Pentagone. (il est tout de même ahurissant qu'aucun accord de réduction supplémentaire des arsenaux nucléaires n'ait eu lieu depuis les accords START en 93, alors que chacun a encore de quoi détruire l'autre plusieurs fois.)

Loin de moi l'idée que Poutine serait un ange - il joue ses pions sans scrupules, comme en Crimée - mais enfin la Russie ne fait plus peser aucune menace sur l'occident. La Guerre Froide est terminée !!!

(Poutine est impérialiste tant qu'on voudra, le FSB est aussi bon que le KGB pour l'influence et la désinformation - on n'y prête d'ailleurs pas suffisamment d'attention - mais dire qu'il mène le même combat que l'URSS, c'est insensé.)

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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2019, 20:11

cloclo a écrit:NON, elle continue encore maintenant après la Guerre Froide et maintenant la rivalité larvée entre l' Occident , dominé par les USA et la Russie de Poutine .


N'assiste-t-on pas plutôt à un jeu d'équilibre digne des années '30 ?

USA et URSS ont perdu leurs statuts de superpuissances au profit de la Chine.
Des puissances régionales émergent au Moyen-Orient avec les Emirats et l'Iran, en Orient avec la Corée du Nord.

Le monde géopolitique a radicalement changé en 30 ans, le centre de gravité s'étant déplacé de l'Atlantique vers l'océan indien et le Pacifique ?
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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 08 Nov 2019, 22:14

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

Point final à la seconde guerre mondiale ? Il y a surtout plus de quarante ans que les vainqueurs d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui (1989) Je crois que les accords quadripartie sur le partage de l'Allemagne mais surtout Berlin, ont sauvegardé, d'une certaine manière la Paix avec ses périodes de doutes bien sûr.
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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Nov 2019, 07:01

Je ne répondrai pas à la question posée : je ne veux pas essuyer les plâtres .... ::Merci::
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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dominord  Nouveau message 09 Nov 2019, 08:06

JARDIN DAVID a écrit:Je ne répondrai pas à la question posée : je ne veux pas essuyer les plâtres .... ::Merci::
JD


Ah ! Dire qu'on ne veut rien dire semble une façon de s'exprimer...

alors si j'ajoute que je me sens incapable de m'exprimer sur le sujet parce que c'est confus dans ma tête....

vous avez ouvert une question que je ne m'étais jamais posée

Merci à vous
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Re: 30 ANS APRES, PENSEZ-VOUS QUE LA CHUTE DU MUR ETAIT BIEN LE POINT FINAL DE LA 2GM ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Nov 2019, 09:18

dominord a écrit:vous avez ouvert une question que je ne m'étais jamais posée


Beau compliment ! ::Merci::
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