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Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2016, 20:05

Un peu court kamarade .... les rouges ont aussi largement déporté et massacrés les élites pour ce qu'elles ETAIENT ...
Deux belles saloperies en tout cas.
Et que penser de l'extrême-centre ???
JD
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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Jan 2016, 20:13

Pas si court que ça, JD. Quand je parle d'ÊTRE, je fais allusion aux idéologies racialistes: on NAIT noir, blanc, arabe, Juif ou guatémaltèque. Exception peut-être pour les Koulaks je te le concède. D'ailleurs nombre de bourgeois, de nobles ou enfants des dénommés ont rejoint les rangs des Rouges, chose quasi impossible chez les nazis, et très difficiles chez les autres Ext D.

Quand à l'extrême-centre, si c'est l'addition des deux, D et G, Brrrrr!!! J'en frémis d'avance... :shock: :shock: :starwars1:
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2016, 23:28

Pas que les Koulaks ! Que dire des Allemands de la Volga (et d'ailleurs), des officiers polonais, des nobles russes, les Ukrainiens des années 30 ....
La comparaison ne sera pas non plus en faveur des Rouges si on fait le bilan des fusillés, massacrés, à l'exception, je le concède des horreurs typiquement nazies du judéocide.
C'est extrêmement rigoureux tout ça !
JD
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de norodom  Nouveau message 22 Jan 2016, 12:17

Bonjour,

frontovik 14 a écrit:Intéressante Roger votre étude comparative de la vision (1) de Vichy par deux historiennes sérieuses et confirmées. Tout dépend de quel côté penchera votre analyse (2)... Pour ma part, Vichy ne peut en aucun cas trouver quelque réhabilitation (3) à mes yeux, de par la politique raciale et par l'abandon des valeurs de la République (4), de par sa politique de l'anti France (5) en bref.


(1) J'ai précisé : << l'étude des approches de Vichy et par là même de Pétain >>
Il s'agit, pour l'une et l'autre des deux historiennes, de leur "technique" pour en venir somme-toute, à la même conclusion, leur vision.
Vision sur ce qui fut sombre (voire noir) et sur ce qui le fut moins ou pas du tout
Sans oublier le contexte de l'occupation !

(2) Mon analyse n'a pas pour but d'influencer mon opinion...
Car je n'ai pas attendu 2016 pour avoir une opinion. Pour moi il n'a jamais été question d'approche sur le fond car l'époque je l'ai vécue... et je ne suis pas arrivé à mon âge pour me comporter en girouette dans le cas (improbable) où deux historiennes ont (peut-être ?... parceque je n'ai fait qu'entrevoir), rivalisé de talent pour parvenir à une même conclusion qui serait différente de la mienne !

(3) Réhabilitation ?... laquelle ?
Si réhabilitation il devait y avoir, elle s'appliquerait au Maréchal qui a été condamné à mort pour trahison (sans que la question juive ait été incluse dans l'acte d'accusation).
Je n'ai pas lu que l'Etat Français issu du régime de Vichy ait fait l'objet d'une condamnation par une cour intérieure ou internationnale.
Il suffit de savoir dans quelles circonstances fut reconnue la complicité de Vichy dans la Shoah.
<< Oui, la folie meurtière de l'occupant a été, chacun le sait, secondée par des Français, secondée par l'Etat Français >>
C'était le 16 juillet 1995. Et on a attendu jusque là !

(4) Sur l'abandon des valeurs de la République, la IIIème fut tellement exemplaire et d'un modèle si irremplaçable, qu'après la Libération personne n'aurait voulu y retourner. D'ailleurs la IVème ne fut pas mieux !

(5) Sur la politique de l'anti France, il ne suffit pas de l'écrire, il faut l'expliquer.
De mon vécu et de par mon entourage, je n'ai jamais eu le sentiment que la France ait été vouée à l'abandon.

................................................................

Pour terminer un s.o.s. d'un lecteur totalement dépassé par les élites intellectuelles...

frontovik 14 a écrit:Décidément, JD, la bien-pensance est une martingale bien utile, utilisable en toutes occasions... Et surtout lorsque l'on souhaite défendre ce qui est peu défendable.

JARDIN DAVID a écrit:Je confirme, c'est un très bon truc, utile en toutes circonstances. Et même pour la bonne cause !

Je n'ai rien compris ni au sens ni à au rapport... alors, si l'auteur ou JD qui a compris ou quelqu'un d'autre moins ignare que moi, veut bien me faire la grâce de m'éclairer... Pitié pour un attardé !.... Merci !
.
Roger


 

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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de alberto  Nouveau message 22 Jan 2016, 14:43

Effarent !

Sans autre commentaire...
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de alberto  Nouveau message 22 Jan 2016, 14:59

Si : un petit quand même pour la suite !
" je n'ai jamais eu le sentiment que la France ait été vouée à l'abandon."
Laval ( c'est bien Vichy, n'est ce pas ?) :"Je souhaite la victoire de l'Allemagne ! "
Si ce n'est pas de l'abandon...
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de norodom  Nouveau message 22 Jan 2016, 15:37

alberto a écrit:Effarent !

C'est ahurissant (synonyme) qu'un seul mot soit entâché d'une faute d'orthographe !
On mettra cela sur le compte d'une cause de dérapage du clavier !
alberto a écrit:Laval ( c'est bien Vichy, n'est ce pas ?) :"Je souhaite la victoire de l'Allemagne ! "
Si ce n'est pas de l'abandon...

Et s'il avait dit le contraire, c'eut été une déclaration d'amour pour qui ?

Moralité : Si vous avez quelque chose à dire, choisissez bien vos arguments !


 

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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Jan 2016, 16:00

Bonjour Roger,
norodom a écrit:C'est ahurissant (synonyme) qu'un seul mot soit entâché d'une faute d'orthographe !

C'est étonnant, il y a également une faute d'orthographe dans cette phrase. Ça fait tache. Il va falloir tâcher de s'améliorer.
Sans rancune. ;)
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 22 Jan 2016, 16:13

Dites donc ... c'est la dictée de Topaze ou une discussion sur le pétainisme ce fil ???
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Pétain et pétainisme, suite et pas encore fin ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 22 Jan 2016, 16:34

JARDIN DAVID a écrit:Et que penser de l'extrême-centre ?

Ce sont des modérés
Modérés ! Modérez-vous !
(slogan années 70)

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