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conséquence et héritage du communisme

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de norodom  Nouveau message 07 Nov 2015, 23:27

Je ne sais pas ce qu'en pensent nos collègues, mais à mon avis, la publication de l'Humanité sous autorité nazie...n'a pas le même aspect que la publication de l'Humanité assortie d'un contrôle allemand de censure.

Mais on était quand-même là dans une situation de légalisation de l'Humanité. Autrement dit une publication s'adressant à l'ensemble du public, avec la permission de l'occupant. Ce que ne pouvait accepter la haute autorité du PCF désireuse de distiller librement sa prose...

Alors bien sûr, privée de sa légalisation l'Humanité a été publiée en milieu restreint (pas de vente dans les kiosques) Il n'était plus question de légalité mais de clandestinité.
Pas de couverture allemande... encore moins de couverture par le gouvernement de Vichy...Il ne s'agissait plus d'édition libre mais d'édition à risques.
Quant à la propagande des idées communistes, l'Humanité n'était pas le seul journal, sans compter les circulaires contenant les instructions destinées aux militants.

Alors, au bout du compte... peu importe ce que fut le dénouement... il n'y a que le résultat qui a compté
Quelles étaient réellement au départ, les intentions politiques du PCF ?.. Quels furent au fil du temps, ses objectifs politico-militaires ?... pour en venir à un bilan jugé différemment selon les observateurs, pas toujours en phase avec les acteurs...

Roger


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 08 Nov 2015, 07:39

La chose me paraît compréhensible. Le principe de base de l'idéologie socialocommuniste est la disparition de l'Etat-nation et la lutte de classe. La disparition de l'Etat nation ou plutôt des Etats nation engendre le pacifisme: plus de guerres avec des prolétaires s'entretuant mais des prolétaires de tous pays se battant contre la bourgeoisie. C'est cela que voulait Marx. Ce principe s'est appliqué dès l'arrivée de Lénine en Russie avec le traité de paix avec l'Allemagne et la guerre contre les bourgeois russes.
Les communistes occidentaux ont été abreuvé de ce principe c'est pourquoi ils luttèrent tellement contre le patriotisme, ils ne se sentaient ni Français ni Suisse mais...internationaux.

Le grain de sable de ce merveilleux comportement fut la venue du nazisme, càd non pas d'un pays ennemi mais d'une idéologie contraire à ce principe internationaliste. Il est clair que le traité germano-soviétique toujours appliqué lors de l'invasion de la France ajoutait à la confusion. Les pauvres communistes ne savaient plus ou ils en étaient et c'est bien la réalité de la guerre qui leur a fait perdre quelque peu leurs illusions antipatriotiques...ils sont devenus patriotes.

Pas en Suisse, évidemment.

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Nov 2015, 09:28

Christian27 a écrit:la réalité de la guerre qui leur a fait perdre quelque peu leurs illusions antipatriotiques...ils sont devenus patriotes.

C'est vrai aussi pour les russes !
JD
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 08 Nov 2015, 09:47

C'est vrai aussi pour les russes !

Oh oui ! D'ailleurs c'est simple pour motiver peuple et armée, en dehors des menaces et exécutions, Staline usa abondamment du patriotisme et même de la religion mais jamais....du communisme.

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 08 Nov 2015, 13:22

Christian27 a écrit:C'est vrai aussi pour les russes !

Oh oui ! D'ailleurs c'est simple pour motiver peuple et armée, en dehors des menaces et exécutions, Staline usa abondamment du patriotisme et même de la religion mais jamais....du communisme.


Parce qu'ils étaient assez intelligents pour faire la différence entre communisme et stalinisme ! Les deux choses n'ont strictement rien à voir, mais même de nos jours, beaucoup de gens assimilent l'une à l'autre sans nuance... et sans réflexion !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 08 Nov 2015, 14:31

Les communistes occidentaux ne suivaient pas scrupuleusement les instructions de Moscou ? Voilà qui est nouveau...

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 08 Nov 2015, 15:39

Gaston a écrit:
Christian27 a écrit:C'est vrai aussi pour les russes !

Oh oui ! D'ailleurs c'est simple pour motiver peuple et armée, en dehors des menaces et exécutions, Staline usa abondamment du patriotisme et même de la religion mais jamais....du communisme.


Parce qu'ils étaient assez intelligents pour faire la différence entre communisme et stalinisme ! Les deux choses n'ont strictement rien à voir, mais même de nos jours, beaucoup de gens assimilent l'une à l'autre sans nuance... et sans réflexion !


Malheureusement, il est extrêmement difficile de faire la différence entre communisme et stalinisme, pour ne pas dire impossible. Parce qu'il n'existe pas d'état vraiment communiste, et qu'il n'en a jamais existé. Par contre, toutes les "démocraties populaires" procèdent ou ont procédé du modèle stalinien... Il est donc extrêmement aventureux -pour ne pas dire davantage- de qualifier excessivement les opposants au communisme, qui -une fois qu'ils ont gratté la réclame- retrouvent toujours les mêmes procédés totalitaires. Même à Cuba, où le climat (et les procédés) étaient censés être plus doux...

Cela étant, il serait également exagéré de tout mettre sur le dos de Staline, les procédés employés par Lénine n'étant guère différents. :roll:


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Nov 2015, 16:42

Conséquence et héritage du communisme ?

Environ 1 500 000 militants en 1939.
150 à 300 réputés saboteurs ayant suivi les appels aux sabotages dans l'industrie d'armement : anecdotique !
Parti autoproclamé des 100 000 fusillés, même s'il n'en eut en réalité "que" 20 000 : c'est loin d'être anecdotique...
Suite à Barbarossa, principale organisation de résistance en effectifs.
Résultat, au sortir de la guerre : environ 5 000 000 de militants !
Effectifs qui iront plafonner jusqu'à 20 000 000 au milieu des années 80 !
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de brehon  Nouveau message 08 Nov 2015, 17:46

Bonjour Alberto
alberto a écrit:Effectifs qui iront plafonner jusqu'à 20 000 000 au milieu des années 80 !

D'où sort ce chiffre?
Déjà que 20 millions de sympathisants ça me parait beaucoup. Alors, 20 millions de militants ...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Nov 2015, 18:04

Sorry, je me suis emmêlé les pinceaux...
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