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conséquence et héritage du communisme

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de iffig  Nouveau message 04 Nov 2015, 19:13

Jomaxi a écrit :


l'épuration a été une aubaine pour les communistes. Y compris chez les intellectuels comme Sartre et Simone de Beauvoir vis-à-vis d'autres intellectuels.


Je ne comprends pas bien le sens de ta phrase. Est-ce que tu veux dire que Sartre et Simone de Beauvoir étaient communistes au moment de l'épuration ?
Si c'est bien ce que tu veux dire, c'est inexact.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Nov 2015, 20:03

Pour eux, la réponse était évidente !
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 04 Nov 2015, 20:06

A iffig,

iffig a écrit:Jomaxi a écrit :

l'épuration a été une aubaine pour les communistes. Y compris chez les intellectuels comme Sartre et Simone de Beauvoir vis-à-vis d'autres intellectuels.


Je ne comprends pas bien le sens de ta phrase. Est-ce que tu veux dire que Sartre et Simone de Beauvoir étaient communistes au moment de l'épuration ?
Si c'est bien ce que tu veux dire, c'est inexact.


Non. Mais ils ont utilisé l'épuration pour se faire une virginité.
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:02

norodom a écrit:Alors bien sûr, on pourrait relativiser tout cela par le fait que la période pendant laquelle eurent lieu ces sabotages, ne dura que quelques mois (quatre selon plusieurs sources)
L'évaluation des dégâts causés par ces sabotages a été rendue difficile en l'absence d'une étude complète et bien documentée et que des archives des entreprises ont été détruites à la Libération.
Peut-être sont-ce là les raisons pour lesquelles les historiens ont tendance à minimiser l'ampleur des actions communistes sur le moral de l'armée et les sabotages de l'industrie de guerre


Il est néanmoins possible de mentionner les rapports expliquant les retards de production éventuels constatés dans la livraison des matériels de guerre et les causes exposées, qui sont, dans leur immense majorité expliquées par des difficultés d'ordre techniques comme la vétusté de certaines usines, l'absence des ouvriers spécialisés à partir de la mobilisation, ou, dans une moindre mesure, les modification de dernière minute exigées par l'armée, en cours de production. Ces retards, surtout constatés en 1938, sont en voie de résorption fin 1939 début 1940.

L'on peut également

Il faut, de plus, tenir compte de la nationalisation de différentes usines d'armement, ce qui, nécessairement, va nuire temporairement à leur organisation. Un bon exemple de la performance industrielle française pendant la drôle de guerre consiste à observer la réalisation du plan des 5 mois, décidé en novembre 1939, devant être mis en application au 1er janvier 1940 et qui sera respecté, dans ses grandes lignes.

Ensuite, il ne faut pas amalgamer malfaçons et sabotages. Vu l'augmentation incroyable de la production entre 1938 et 1940 et les limites des moyens humains et matériels, il va de soit qu'il est normal qu'un certain nombre de pièces ne soient pas fabriquées correctement, surtout avec l'envoi au front des ouvriers spécialisés, bien souvent remplacés par des néophytes, ou des planqués.

Enfin, je m'étonne du très faible nombre d'arrestations et de condamnations pour sabotage effectuées durant cette période, alors que l'on ne plaisantait pas avec ce type de crime. Un saboteur encourait la peine de mort, ce qui pouvait d'ailleurs suffire à faire réfléchir. Un saboteur n'est jamais seul dans une usine et son "oeuvre" ne peut pas passer inaperçue longtemps, a fortiori dans la fabrication d'armements, ou chaque pièce ou presque est numéroté et ou l'on sait relativement facilement en retrouver les origines. Même au sein des communistes, bon nombre d'entre eux réfutent l'idée même du sabotage, ne serait-ce parce qu'elle peut coûter la vie à d'autres français.

Enfin il y a déjà un certain nombre d'arguments développés ici même sur lesquels je ne reviendrai donc pas. Voir ici :

http://39-45.org/viewtopic.php?f=17&t=22423
Cordialement
Eric Denis

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de norodom  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:40

Chaque sujet en son temps !...
Pour l'instant, c'est Bayern-Arsenal qui retient mon attention...
D'où... la suite = demain en cours d'après-midi...

Bonne soirée,
Roger


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de vf20123  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:43

Au sujet des sabotages et du sort des saboteurs, vous pouvez consulter le très intéressant blog de Jacky Tronel http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/?s=saboteurs+fusill%C3%A9s...

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de iffig  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:45

Merci. C'est un blog extrêmement intéressant et pas seulement à propos de la SGM.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de iffig  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:52

Jomaxi a écrit :

Non. Mais ils ont utilisé l'épuration pour se faire une virginité.


Merci pour cette précision.
En fait, c'est probablement à nuancer ; Onfray n'est pas toujours très prudent dans ses affirmations.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de vf20123  Nouveau message 04 Nov 2015, 21:55

C'est vrai que le blog de Jacky et le site de la galerie Bondier Lecat http://www.photo-bondier-bergerac.fr/galerie/1940-1950/category/2318-commemoration-bergerac-1940-a7 sont extrêmement riches l'un pour son érudition, l'autre pour ses documents absolument inédits!

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de iffig  Nouveau message 04 Nov 2015, 22:04

Doublement merci alors !
Je connaissais le blog parce qu'il présente, chose rare, des insignes et des uniformes de la pénitentiaire,
mais pas le site.

C'est un plaisir d'avoir affaire à quelqu'un qui n'hésite pas à partager ses informations :cheers:
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