Connexion  •  M’enregistrer

conséquence et héritage du communisme

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
MODÉRATEUR: Equipe Admins/Modos

Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Nov 2015, 22:27

Il y a une thèse plus intéressante, c'est qu'il s'agit d'un système tellement parfait que les êtres humains ne sont pas à la hauteur et qu'ils faut donc les réformer de fond en comble, ou les éliminer si ce n'est pas possible.
C'est ce que dit, en gros, Schmol80 et avant lui, Hannah Arendt. Schmol80 a donc raison de souligner qu'il y a un aspect philosophique là-dedans. Disons qu'on est, au minimum, dans la théorie politique.
Ce qui est intéressant, c'est que Hannah Arendt, qui est une conservatrice bon teint, distingue nettement le bolchevisme (Lénine) et le fascisme (Mussolini) des régimes authentiquement totalitaires selon elle : le nazisme (Hitler) et le stalinisme (Staline). Donc, ce n'est pas la complaisance envers le jacobinisme ou la pensée de la révolution ou même la pensée des Lumières qui l'inspire !

Son livre "Les Origines du totalitarisme", publié en 1951, date évidemment et comporte pas mal d'erreurs factuelles ou de généralisations abusives. Mais c'est un monument de la pensée politique du XX e siècle. Il est difficile de se lancer dans le débat sans l'avoir lu.

Quant au courage et aux sacrifice des communistes, hommes et femmes, au sein de la résistance, on ne saurait assez les souligner. Mais se battre héroïquement pour une cause détestable est une de ces ironies dont l'histoire est coutumière.

Et pour taquiner Schmol80 qui a écrit :

On a tous, à un moment donné de notre vie, cru à cela et été proche et sympathisant de cet idéal !


je dirai : moi, jamais !
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 22214
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 04 Nov 2015, 10:05


Il y avait hier soir à 20h45 sur France 2 l'excellent documentaire inédit "Apocalyse Staline" réalisé par les époux Costelle. Il illustre à merveille cette discussion ...

Je fais le nécessaire dans la journée pour que vous puissiez le visionner sur le forum pour ceux qui l'ont manqué ou qui ne reçoivent pas la chaine France 2
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11453
Inscription: 18 Avr 2010, 17:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de bada312  Nouveau message 04 Nov 2015, 10:17

bonjour.
j'ai regardé ce reportage sur staline ,il est en trois partie.( apocalypse staline)

n1 : le posséde.
n2 : l'homme rouge.
n3 :le maitre du monde.

si les deux autres sont aussi bien fait cela sera trés interressant a voir.
cdlt.
david. :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2012
Inscription: 17 Mar 2014, 07:50
Région: Midi Pyrénées
Pays: France

Voir le Blog de bada312 : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 04 Nov 2015, 10:36

Oui, c'est un documentaire très intéressant et les 3 parties seront disponibles à la visualisation sur le forum d'ici ce soir
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11453
Inscription: 18 Avr 2010, 17:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Nov 2015, 11:09

iffig a écrit:
On a tous, à un moment donné de notre vie, cru à cela et été proche et sympathisant de cet idéal !


je dirai : moi, jamais !


Moi non plus. Du socialisme, oui (jusqu'en 1983). Mais du communisme, jamais. Et puis, j'ai eu la chance de lire l'Utopie, de Thomas More, à 18 ans. Cela vous guérit instantanément...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de iffig  Nouveau message 04 Nov 2015, 11:40

La piste utopiste ? Oui, certainement.

Mais il y a un philosophe et historien des idées, Leszek Kołakowski, qui a tenté de reconduire les origines du marxisme un peu à la pensée utopiste (Thomas More et Tommaso Campanella ne sont cités qu'une seule fois dans le Vol. I de son "Main Currents of Marxism", jamais complètement traduit en français) , mais beaucoup aux théories anciennes et chrétiennes du salut.

C'est une lecture bien plus originale que celle que l'on trouve classiquement chez Lénine et selon laquelle Marx = synthèse entre philosophie allemande, économie politique anglaise et socialisme français.
Pourquoi ? Parce que dans les théories du salut, sont opposés l'imperfection et la déchéance actuelles des êtres humains et un statut de perfection qui viendra à la fin des temps (et qui existait peut-être à l'origine, mais qui a été perdu). Pour qui pense connaître le moyen de réaliser le salut de l'humanité, qu'est ce qu'un accident de l'histoire, tel qu'un million de morts ? Une statistique comme il a été rappelé par Eric Denis.

Bref, le débat sur l'héritage du communisme gagne à prendre aussi en compte les sources du communisme ; et les instruments dont on se sert pour écrire l'histoire ont eux-mêmes une histoire .... Tout le contraire de l'histoire positiviste !
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 22214
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Nov 2015, 12:53

fbonnus a écrit:
Comment une idéologie à la base si humaniste et dont les actions pendant l'occupation sont remarquables, a t-elle pu dériver autant ?


Avec un petit bemol, cependant. Les actions du PCF n'ont pas toujours été remarquables, même après le 22 juin 1941. Alors, avant, même si certains militants furent exemplaires en n'oubliant pas le patriotisme, il convient de rappeler que la direction du parti s'est montrée prête à collaborer avec les nazis, avant l'offensive contre l'URSS. De Gaulle lui-même étant présenté comme un réactionnaire au service de l'impérialisme. Et que dire du sabotage de la défense nationale de septembre à juin 1940 ? Toujours dans l'optique du pacte de non-agression des nazis avec Staline ?


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Nov 2015, 13:15

Tous les messianismes,politiques , religieux et pourquoi pas économiques ou philosophiques sont potentiellement dangereux car ils portent en germe le totalitarisme,la dictature,la non reconnaissance de la liberté d'autrui .

vétéran
vétéran

 
Messages: 2420
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de elgor  Nouveau message 04 Nov 2015, 14:14

De quoi parlez vous ? de l'appareil ? ou des militants de base ? J'ai bien connu ces derniers (être fils de cheminot, ça aide :mrgreen: ). Bien que mon père ne partagea pas leur opinions, ils n'en avaient pas moins les relations les plus cordiales. c'était des hommes ( et des femmes d'une honnêté scrupuleuses, sur qui on pouvait compter en cas d'ennuis, et qui donnaient beaucoup de leur temps les dimanches matins sur les places de marché à vendre l'huma Dimanche et Vaillant (puis pif le chien) . Plus tard j'ai pu discuter avec eux. J'ai trouvé des hommes cramponnés à leurs certitudes et à la ligne de l'huma, mais qui étaient quand même mal à l'aise après Prague


 

Voir le Blog de elgor : cliquez ici


Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 04 Nov 2015, 15:34

Le militant de base pensait que le communisme allait résoudre tout ses problèmes et améliorer les conditions de vie du peuple. Mais plus on montait dans la hiérarchie, plus cet idéal s'éloignait car la nature du communisme est aussi l'exploitation de l'homme par l'homme comme le capitalisme.
Il est très difficile de renier ses convictions et de penser que l'on s'est trompé toute sa vie ou plus exactement que l'on s'est fait avoir par une pensée politique utopique. Or au plus haut de la hiérarchie du communisme, du socialisme ou du capitalisme... tous ne veulent qu'acquérir richesses, privilèges et garder le pouvoir pour eux et eux seuls ou dans un cercle très petit d'initiés.

Un livre intéressant est celui du fils de Maurice Thorez, Paul Thorez dans "Les enfants modèles" où il raconte sa vie dans un cas pour apparatchiks à Artek et ses voyages à Moscou. Je l'ai lu il y a longtemps et je me rappelle une anecdote où Maurice Thorez, en vacances en URSS, se faisait livrer par avion des gâteries de chez Fauchon, le célèbre chocolatier de Paris, et ce, avec l'aval du PCF : que ne ferait-on pas pour le "camarade" Thorez ! Les camarades de bases apprécieront l'emploi de leurs cotisations à des fins gastronomiques et surement diplomatiques...
Le Communisme (ce n'est pas le seul) est une des plus grande escroquerie dans l'histoire de l'Humanité, à égalité avec la croyance que l'on distille dans le cerveau des petits enfants à croire à l'existence du père Noël.
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

Major
Major

 
Messages: 201
Inscription: 29 Aoû 2015, 18:50
Localisation: Abbeville
Région: Picardie
Pays: France

Voir le Blog de Jomaxi : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES SUITES, CONSÉQUENCES ET HÉRITAGES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Dachau 
il y a 30 minutes
par: th.reynaud 
    dans:  Photos étonnantes (39-45 uniquement !) 
il y a 52 minutes
par: Dog Red 
    dans:  LE SAUVETAGE EN MER DES AVIATEURS BRITANNIQUES 
Aujourd’hui, 12:16
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  TROIS LIVRES SUR LE DEBARQUEMENT 
Aujourd’hui, 12:15
par: Dog Red 
    dans:  2 livres sur la Déportation qui m'ont vraiment touché 
Aujourd’hui, 11:46
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Imposteurs, affabulateurs 
Aujourd’hui, 11:42
par: Vaurias 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Aujourd’hui, 11:26
par: coyote 
    dans:  L'acteur Michael Lonsdale est décédé 
Aujourd’hui, 09:03
par: pierma 
    dans:  recherche sur un colonel autrichien 
Aujourd’hui, 08:52
par: RoCo 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Aujourd’hui, 08:11
par: dominord 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 25 invités


Scroll