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conséquence et héritage du communisme

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Nov 2015, 20:56

Oui Prosper, ça n'interdit pas, au contraire, de le ré-aborder sous un autre angle ...

Amitiés
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:00

Le communisme est un sous-nazisme, malheureusement plus coûteux en vies humaines...

C'est interdit de le dire ?


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:03

Bruno Roy-Henry a écrit:Le communisme est un sous-nazisme, malheureusement plus coûteux en vies humaines...

C'est interdit de le dire ?


Non pas du tout ... C'est bien le problème dont nous essayons de discuter en s'abstenant de tout prosélytisme politique actuel, discutions-en dans le cadre des "suites et conséquences de la seconde guerre mondiale"
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:06

Mais de quoi peut-on parler, s'il est interdit de discuter du communisme ?

Explication de texte de la modération, please...


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:09

Bon, j'ai compris.... Alors, comment expliquer les 30% du PCF en 1945 ?


 

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:09

Bruno, on se calme et on boit frais, pour faire simple, il est invité ici dans ce fil de parler de l'attitude des communistes au sortir de la seconde guerre mondiale, donc il est bien évidemment possible d'étudier au passage l'idéologie communiste, qui a d’ailleurs dirigé la majorité des groupes de résistants ...

Comment une idéologie à la base si humaniste et dont les actions pendant l'occupation sont remarquables, a t-elle pu dériver autant ?
Voilà une belle question philosophique qui va nous éviter de parler de Georges Marchais et de ses descendants actuels ...

Prosper a un très bon médicament contre la "mélenchonnite aiguë" ... ::pipo:: :rire:

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:10

Bruno, tu insiste et ce n'est pas beau car tu sais très bien quel sujet tu peux aborder ou pas!!!
J'ai mis un post en ligne plus haut
viewtopic.php?f=135&t=43018
Tu t'en contente et c'est tout.
Tu a eu également une explication par MP
Je crois que c'est suffisant.
Prosper
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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:44

Personnellement, je pense simplement qu'il ne faut pas confondre "communisme" et "stalinisme".

Parce que n'oublions pas une petite chose : si il y a 150 ans, personne n'avait eu des idées dites de gauche, aujourd'hui, il y a beaucoup de choses que nous considérons comme acquises qui n'existeraient pas, et les conditions dans lesquelles nous devrions tout simplement gagner notre vie seraient toujours celles du XIXème siècle ! C'est d'ailleurs ce vers quoi voudraient retourner nos chers ultra-libéraux...

Alors n'oublions pas trop vite ces acquis que nous devons aux idées de gauche (celles-ci incluant le communisme) :

-l'existence d'assurances sociales prenant en charge la maladie, les accidents et le chômage (entre autres),
-l'existence de régimes de retraite qui nous permettent de ne plus crever au travail après 65 ans,
-ce que nous appelons les vacances (nous sommes passés de 0 jours de vacances à 4 ou 5 semaines par année),
-une semaine de travail qui est passée de 60 ou 70 heures il y a 150 ans à plus ou moins 40 aujourd'hui, ce qui nous a permis d'accéder aux loisirs et de nous cultiver (et nous permet par exemple de participer aux discussions de ce forum et de bien d'autres),
-le travail des enfants qui a disparu,
-des salaires qui sont passés de 3 francs et 6 sous à des salaires qui ont permis à beaucoup d'entre nous de faire partie de la "classe moyenne", cette "classe moyenne" que justement nos ultra-libéraux sont en train de faire disparaître, lentement mais sûrement, en la paupérisant et la pressurant de tous côtés pour la faire retomber au rang du sous-prolétariat dans lequel elle était avant !

Aujourd'hui, nous considérons tout cela comme acquis. Mais nous nous trompons lourdement : c'est le résultat des luttes que les travailleurs ont menées et continuent encore de mener, au nom d'idées dont le communisme fait partie !

Alors que le stalinisme n'en est qu'une version abâtardie, résultat de la confiscation et de l'appropriation d'une idéologie qui était bonne avant qu'elle ne soit accaparée par une clique de gens avides de pouvoir... et c'est parce que l'idéologie de départ était bonne que beaucoup de gens y ont cru et se sont battus pour elle ! mais maintenant, on entend partout que "communisme et stalinisme sont la même chose", que la "lutte de classes" est un concept dépassé... mais si on ouvre un peu les yeux, on se rend compte que la lutte de classes est plus que jamais d'actualité ! car depuis que les régimes dits "communistes" (qui étaient en fait des régimes "capitalistes d'état") sont tombés, les libéraux qui nous dirigent, confiants dans le fait qu'il n'y a plus rien en face d'eux, nous montrent leur vrai visage : celui d'un capitalisme destructeur et accapareur, adeptes des dieux "marché" et "dollar" ! Aujourd'hui, ce n'est plus l'économie qui est au service de l'homme, mais l'homme qui est devenu l'esclave de l'économie !
Dernière édition par Gaston le 03 Nov 2015, 21:48, édité 3 fois.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Nov 2015, 21:45

En ce qui me concerne, je pense personnellement que la nature humaine est incompatible avec l'idéologie communiste. C'est là qu'il faut chercher l'échec de ces systèmes et de ces idéaux, effectivement à la base humaniste, comme le dit le camarade fbonnus. Mais force est de constater que çà n'a jamais pris nulle part et que le manichéisme, la perversité, la soif de pouvoir, l'ambition finissent par gangrèner ces sociétés... On ne modélise pas le genre humain !

On a tous, à un moment donné de notre vie, cru à cela et été proche et sympathisant de cet idéal ! Effectivement cet idéal a transcendé et porté une grande partie de la Résistance et il ne faudra jamais oublier l'engagement et le sacrifice de ces hommes et femmes.

En conclusion, ce débat est très complexe et surtout philosophique...
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Elle était maquillée...

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Re: conséquence et héritage du communisme

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Nov 2015, 22:01

En résumé, le communisme c'est bien, mais les communistes n'y ont jamais rien compris... :)


 

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