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Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 21 Mai 2015, 16:25

Bonjour.

Je me trompe peut-être mais une des raisons de l'utilisation de la bombe ne serait-elle pas ; aussi ; "il faut que la Chine reste dans la sphère américaine".
Nous connaissons la fin de l'histoire les communistes ont gagnés.
Mais était-ce si évident en 45.
Il ne me semble pas que les ruuses avaient les même capacités et compétences pour organiser un débarquement de masse au Japon.
Il y avait une bonne probabilité que les russes choisissent de s'occuper des Japonais en Chine.
Qui aurait profiter de cette aide "bienveillante et complètement désintéressée".
Les communistes ou les nationalistes?
Les russes avaient vaincus les allemands qui étaient autrement mieux équipés donc l'armée japonaise de Chine ne devait pas représenter un problème insolubles.
Dans une guerre qui dure encore X mois les russes risquaient de conquérir de vastes territoires que ni les autres allies ni les nationalistes ne pouvaient reprendre. Les russes auraient travailler pour la cause commune.
Il suffisait de faire ensuite comme en europe et reconnaître un gouvernement qui pense bien et emballer c'est pesé

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2015, 16:47

Je ne pense pas qu'ils aient lâché les bombes juste pour voir... ils savaient après les essais et s'ils avaient encore des doutes, ceux-ci ont dû être complètement dissipés après Hiroshima.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 21 Mai 2015, 16:59

Quelques soient les intentions exactes des américains, je me félicite du double essai.
S'il n'avait pas eu lieu, avec l'horreur quant au résultat qui fut universelle, il y aura bien eu un cinglé aux USA ou en URSS pour se dire "essayons".
Il y en a eu un d'ailleurs connu, semble-t-il, Mac Arthur.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 17:52

L'option de recours à l'arme atomique semble avoir été évoquée durant la guerre de Corée, à l'initiative de Joe COLLINS, chef d'état-major interarmes. Alors commandant en chef en Corée, MAC ARTHUR participa nécessairement à cette discussion. Il témoigna plus tard en avoir discuté mais jamais proposé l'emploi de l'arme atomique.

Je clos ici ce début de hors-sujet.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 17:59

Jumbo a écrit:Je ne pense pas qu'ils aient lâché les bombes juste pour voir... ils savaient après les essais et s'ils avaient encore des doutes, ceux-ci ont dû être complètement dissipés après Hiroshima.


Je crains malheureusement mon cher Jumbo que l'occasion de "tester en vrai grandeur" l'usage opérationnel de la bombe n'ait eu ses lobbyistes...
Les survivants ont d'ailleurs été observés sous toutes les coutures par des escouades de scientifiques américains.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 19:47

Lusi a écrit:Dans une guerre qui dure encore X mois les russes risquaient de conquérir de vastes territoires que ni les autres allies ni les nationalistes ne pouvaient reprendre. Les russes auraient travailler pour la cause commune.
Il suffisait de faire ensuite comme en europe et reconnaître un gouvernement qui pense bien et emballer c'est pesé


Tout à fait d'accord JP!
Il semble que ce calcul ait pesé lourd dans la balance de TRUMMAN.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Mai 2015, 20:45

Ce qui préside à l'utilisation de l'arme, c'est tout bonnement qu'on est en guerre et qu'à la guerre on utilise ses armes les plus puissantes.
Les débats à coups de nombre de victimes différenciés suivant les scénarios sont tous rétrospectifs. De même les considérations sur l'URSS à impressionner ou à contenir.

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 20:51

Pourquoi ces débats dès lors? Seraient-ils d'ordre historique ? Politique (une évolution de l'opinion publique américaine d'après guerre nécessitant un alibi?) ? Déontologique (dès août 1945, plusieurs généraux US semblent mal à l'aise).
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Mai 2015, 21:13

Il fallait, tout simplement montrer ses muscles aux soviétiques après la conférence de Potsdam...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 21 Mai 2015, 23:51

...surtout que ceux-ci ont, en quelques jours, conquis presque tout le nord de la Chine, la Corée jusqu'au 38ème parallèle, Sakhaline, les Iles Kouriles et 4 îles de la province d'Hokkaido... une des plus rapides campagnes de la guerre !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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