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Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 20 Mai 2015, 19:52

Hiroshima et Nagasaki ont été ravagées par les bombes atomiques pour éviter un débarquement américain soit disant beaucoup trop coûteux en vies humaines pour les GI's.

Pourtant aujourd'hui, beaucoup s'accordent pour dire que le Japon était prêt à se rendre : ses forces étaient affaiblies, ses stocks de munitions au plus bas, sa marine détruite ... Après la capitulation de ce dernier, le US Stratégic Bombing confirme même cette intuition : Le Japon aurait certainement capitulé avant le 31 décembre 1945 et peut être même avant le 1er novembre 1945. Et cela même si les 2 bombes atomiques n'avaient pas été lancées, même si l'URSS n'était pas entrée en guerre contre le Japon le 7 août 1945 et même si aucune invasion n'avait été planifiée et réalisée.

En même temps les soviétiques gagnaient du terrain à l'Est et en déclarant la guerre au Japon le 7 août 1945, ils visaient aussi des conquêtes en Asie.
Remporter la victoire sans l'appui des Russes positionnait ainsi les USA en superpuissance capable d'imposer sans négociation ses conditions aux vaincus comme aux vainqueurs ...

Dès lors, les derniers feux nucléaires de la Seconde Guerre Mondiale ne sont-ils pas en fait le début de la guerre froide ? Quels intérêts ou lobbys ont ils pu jouer pour que les USA aient ainsi lancé les 2 bombes atomiques dans ces conditions ?

A vous lire
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2015, 20:51

Bonsoir Fred,

Le dernier numéro de GEOHhistoire consacré à 1945 (et déjà évoqué ici http://en.m.wikipedia.org/wiki/Owen_Sta ... 60&t=41456) avance comme raison des 2 bombardements atomiques la crainte des Etats-Unis de voir l'URSS "profiter" de la guerre contre un Japon moribond pour s'étendre en Asie comme en Europe orientale.

En précipitant la capitulation japonaise, TRUMMAN (bien plus méfiant que son prédécesseur) coupe l'herbe sous le pied de STALINE... et lui adresse un message fort: l'URSS est forte de millions d'hommes, les USA ont l'arme la plus destructrice qui soit.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2015, 09:04

J'opte également pour la double, voire triple raison.
1/ Les prévisions des pertes en cas d'invasion du Japon sont affolantes. Les USA après la guerre sur le front européen veulent éviter l’hémorragie.
2/ Écourter et gagner la guerre de ce côté ci du monde
3/ Montrer ses muscles à Staline et lui dire que les USA sont prêts pour la suite, si suite il devait y avoir.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 09:15

Une source qui va dans le sens de "l'intimidation de l'URSS" :
http://www.dissident-media.org/infonucl ... isons.html

Une autre qui élargit considérablement le jeu d'influence USA/Japon/URSS autour du rôle des bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki :
http://www.slate.fr/story/73421/bombe-a ... -capituler

En condensé (et outre tout l'aspect diplomatique envisagé par le Japon à l'égard de l'URSS avec qui il a un traité de neutralité jusqu'en 1946 et que développe cette intéressante source) :
- le maintien de la légitimité de l'empereur (officiellement il peut sauver la face devant le caractère fataliste de la puissance nucléaire des Américains, alors que même sans, la guerre est déjà perdue) ;
- état nationaliste, impérialiste et agresseur... ...le Japon peut jouer la carte de la première victime nucléaire et changer réorienter son image au plan international ;
- couper l'herbe sous le pied de STALINE qui aurait pu s'enorgueillir que son intervention dans le Pacifique aurait été le facteur déclenchant de la capitulation japonaise... ...et non la puissance américaine.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mai 2015, 09:59

+1 avec vous tous, bien qu'à mon avis c'est l'intimidation qui prime suivi par le souci d'économie en pertes américaines (GI's et Marines)
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2015, 11:26

Il me semble qu'avant le feu nucléaire, certains militaires jusqu'auboutistes étaient prêts à en découdre jusqu'à la dernière goutte de sang du dernier Japonais...
Est-ce que la bataille pour Okinawa et les pertes américaines n'ont pas influé sur la décision d'utiliser la bombe?
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 21 Mai 2015, 11:54

Il faut aussi dire que l'invasion de la Mandchourie par le rouleau compresseur Soviétique avait surpris les Japonais, qui était complétement dépassé par cette attaque !

Attaqués sur tous les fronts, il ne leur restait plus qu'à mettre fin à tout ça, si possible avant que les Russes ne foulent le sol Japonais.

Donc oui, l'arme nucléaire était bien ensemble de ces facteurs :

-économiser des vies alliées,
-faire enfin capituler le Japon,

mais surtout

-envoyer un message aux Russes leur montrant la puissance militaire et technologique américaine.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2015, 12:47

Jumbo a écrit:Il me semble qu'avant le feu nucléaire, certains militaires jusqu'auboutistes étaient prêts à en découdre jusqu'à la dernière goutte de sang du dernier Japonais...
Est-ce que la bataille pour Okinawa et les pertes américaines n'ont pas influé sur la décision d'utiliser la bombe?


C'est l'explication classique. Tout comme il est certain que la bombe a dû apporter de l'eau au moulin des décideurs japonais les moins jusqu'auboutistes.
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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 21 Mai 2015, 14:34

Bonjour.

Si l'Amérique n'avait pas lâchés les bombes ; d'accord le Japon était a bout ; mais même s'il devait continuer quelques mois les bombardements et un blocus total ; même sans prendre en compte une intervention russe ; pouvait-on "vendre" aux familles US que des boys vont continuer de mourir car le gouvernement espère une paix future sans invasion?
Il me semble que les pacifistes Japonais n'était pas majoritaires dans le gouvernement qu'un coup de force militariste (si l'empereur ne prenait pas une position ferme et connue) n'était pas impossible et eux était près a faire mourir le peuple jusqu'au dernier pour empêcher la conquête.
Avant l'utilisation des bombes un échange a eu lieu entre les belligérants. La reponse n'avait pas le même sens pour un Japonais et un allié. Si d'autres échanges devaient avoir lieu dans le temps ; si la guerre durait encore quelques mois ; les risques d'incompréhension auraient continués.
Outre l'avantage de montrer les dents au futur ex allié les bombes semblent la "meilleure" solution et sûrement la plus rapide pour faire basculer le Japon dans la paix.

Désolé je suis sur téléphone pour suivre le forum. Le texte s'en ressent.

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Re: Nagasaki : derniers feux de la SGM ou début de la guerre froide ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pili  Nouveau message 21 Mai 2015, 15:45

Jumbo a écrit:J'opte également pour la double, voire triple raison.
1/ Les prévisions des pertes en cas d'invasion du Japon sont affolantes. Les USA après la guerre sur le front européen veulent éviter l’hémorragie.
2/ Écourter et gagner la guerre de ce côté ci du monde
3/ Montrer ses muscles à Staline et lui dire que les USA sont prêts pour la suite, si suite il devait y avoir.


Je me permets d'intervenir. Il y avait encore une raison : voir ce que ça faisait ! A quoi cela sert-il de fabriquer si on ne voit pas fonctionner ?!!!

Début de la Guerre Froide ? Début de la fin du Monde, plutôt. Il ne faut pas se voiler la face; tout cet arsenal finira par nous péter dans la figure un jour où l'autre.
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