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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de elgor  Nouveau message 04 Fév 2015, 10:33

Bruno Roy-Henry a écrit:
Absolument. Et si la Grèce sort de l'UE, elle pourrait tout simplement opérer une compensation entre ses dettes envers l'Allemagne et sa créance envers icelle actualisée... :bravo:


Sur le moment d'accord ! Mais si la grèce déclare banqueroute, bonjour les répercussions ! pas un fifrelin de crédit, pour acheter son pétrole A moins qu'on invente le moteur à l'olive ...


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Fév 2015, 11:11

Pourquoi donc ? En réinstaurant la Dragme, la Grèce se donne les moyens pour faire repartir son économie. Quant au fuel, il est distribué par des compagnies étrangères. Il ne sera pas donné à la pompe, mais ça ne changera pas beaucoup.


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2015, 13:05

Bruno Roy-Henry a écrit:Pourquoi donc ? En réinstaurant la Dragme, la Grèce se donne les moyens pour faire repartir son économie. Quant au fuel, il est distribué par des compagnies étrangères. Il ne sera pas donné à la pompe, mais ça ne changera pas beaucoup.


Imbriquée qu'elle est dans le marché européen, la Grèce ferait repartir son économie d'un coup de baguette magique en abandonnant l'€ pour la dragme ?
En important son énergie (le fuel à la pompe n'est que la partie émergée de l'iceberg énergétique), sa nourriture et ses matières premières en € ???

Vous me répondrez sans doute qu'elle réorientera la totalité de son économie hors Europe vers la Turquie et la Méditerranée.
Ce ne serait pas du simplisme tout ça ?
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Fév 2015, 13:33

Est-elle autant imbriquée dans le marché européen qu'on le dit ? Elle l'est sur le plan financier, de par les crédits et les subventions reçus de l'UE. La restriction de ses importations déjà acquises n'en changera pas pour autant. Une monnaie faible doperait ses exportations, certes très limitées jusqu'à présent. Mais surtout, elle s'affranchirait du lacet financier qu'elle a autour du cou.

Pour l'instant, ce ne sont que des spéculations puisque Siriza ne prône pas la sortie de l'euro. Donc, effectivement, nous sommes dans une sorte de poker menteur...


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2015, 13:43

Une monnaie plus faible dope effectivement les exportations.

Je ne sais rien de la balance économique de la Grèce mais le pays a-t-il tant à exporter ?
Et dispose-t-il des ressources propres pour que leur achat en dragme n'handicape pas la production ?
La Grèce n'est quand même pas la Chine ou les Etats-Unis qu'une devise faible favorise.

De plus, la dette a été contractée surtout en € il me semble, ou en $ qui seraient alors remboursés en dragmes ?!

Sinon oui, des vacances en Grèce ne coûteraient sans doute plus rien et feraient entrer autant de devises mais ça me fait penser à un modèle de pays tiers-mondiste qui ne "survit" que grâce au tourisme. Pas si enviable que ça.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de elgor  Nouveau message 04 Fév 2015, 14:42

Dog Red a écrit:Une monnaie plus faible dope effectivement les exportations.

Je ne sais rien de la balance économique de la Grèce mais le pays a-t-il tant à exporter ?.


En effet, mise à part l'huile d'olive et la Feta qu'exporte donc la grèce. Je suis toujours sidéré quand on me dit, faites baisser votre monnaie, ça dopera vos exportation. Mais si le pays n'a rien à exporter sur le plan industriel ou agricole ? Par contre et ça c'est sûr, ca renchérira les importations (surtout celles de l'énergie )


Et dispose-t-il des ressources propres pour que leur achat en dragme n'handicape pas la production ?
La Grèce n'est quand même pas la Chine ou les Etats-Unis qu'une devise faible favorise.

De plus, la dette a été contractée surtout en € il me semble, ou en $ qui seraient alors remboursés en dragmes ?!


La dette est libellée en euros ou dollars et doit être remboursée dans ces devises. Il y a eu des précédents ou un pays a décidé de ne pas rembourser sa dette, le plus connu étant l'URSS en 1920. Mais celle-ci a connu une longue période d'isolement, et tout de même, ces potentialités économiques (pétrole, mines, agriculture ), pour vivre en autarcie, étaient bien supérieures à celles de la Grèce


Sinon oui, des vacances en Grèce ne coûteraient sans doute plus rien et feraient entrer autant de devises mais ça me fait penser à un modèle de pays tiers-mondiste qui ne "survit" que grâce au tourisme. Pas si enviable que ça.


Sans compte qu'il est toujours dangereux de voir son économie reposer sur une seule assise (fut elle solaire). Le jour, ou pour une raison quelconque le touriste ne vient plus, le pays est vraiment dans la m....


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 04 Fév 2015, 14:52

Bonjour.

Quelques infos qui devraient servir à nourrir le débat... et briser quelques idées reçues.
Le site de l'OMC, fiable et pas celui de la faculté interâges de Trifouillis les Braouezec les Penndru... Désolé, c'est en anglais: http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDB ... Country=GR

Et un document provenant de l'ambassade de France en Grèce: http://www.tresor.economie.gouv.fr/File/404308
http://www.tresor.economie.gouv.fr/1004 ... ur-en-2013

Bonne lecture.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2015, 17:43

Merci Frédéric,

Si je lis bien les statistiques de l'OMC, la Grèce importe pour 62 Mo$ et exporte pour 36 Mo$.
La moitié de leurs exportations vont à l'Europe et à la Turquie, dans une proportion de 4 pour 1 et
l'Europe représente l'origine de la moitié des biens importés.

Il me semble que revenir à la dragme asphyxierait le peu de Grecs qui respirent encore.

Ceci dit et avant de me faire taxer de cynique, je souhaite au nouveau gouvernement en place d'obtenir les meilleures mesures possibles d'assouplissement mais n'ont-ils pas trop promis pour gagner ces élections ?
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 04 Fév 2015, 19:38

C'est bien celà, à part qu'il s'agit de milliards et pas de millions de $.
On voit bien l'étroite imbrication des économies dans l'UE, qui est le principal partenaire de la Grèce. D'ailleurs, l'UE est la PREMIERE puissance économique et commerciale du Monde, et le coeur de la Triade, en particulier grâce aux échanges intrazone. Echanges développés par la zone de libre échange, l'espace Schengen.
Quand au retour à la Drachme, ce serait effectivement une catastrophe car la monnaie perdrait très rapidement de sa valeur, augmentant de façon démesurée la valeur, donc le coût des importations, et n'améliorant pas pour autant les exportations, car le pays n'a pas grand chose à vendre, à part... des produits pétroliers, transformés après importations auprès de la Russie, et en ajoutant une plus value. Et la Banque Nationale de Grèce, certes souveraine, ne pourrait pas faire grand chose pour sa monnaie, car sa valeur n'est pas déterminée sur les marchés des changes d'Athènes mais à Londres, Francfort, Paris ou Shanghai. Nous ne sommes plus dans les années soixante au temps des accords de Bretton Woods, qui stabilisaient les monnaies avec un taux de variation de +/- 1%. Accords abrogés en 1971 et cause de l'instabilité monétaire par la suite.
Et Syriza va tenter de renégocier le carcan imposé par l'UE et principalement l'Allemagne, parce que claquer la porte serait la pire des solutions.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2015, 20:03

frontovik 14 a écrit:C'est bien celà, à part qu'il s'agit de milliards et pas de millions de $.


Désolé, les chiffres sont effectivement 62.000 Mo $ et 36.000 Mo$.
Pas tout à fait les ordres de grandeur avec lesquels j'ai l'habitude de jongler. ::monoeil::
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