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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Fév 2015, 21:47

La Grèce serait-elle le dernier créancier auquel l'Allemagne n'aurait pas versé son dû ?
J'imagine que non...

Dès lors, chacun des ex-pays occupés par le III Reich va-t-il y aller de sa suplique?

J'en doute fort. Et dans ce cas, un quelconque règlement des passifs encourus serait pire que le mal lui-même.
Imaginez un instant le cataclysme économique que serait la mise à l'amande de l'Allemagne plus de 60 ans plus tard.

Même si l'on avait à estimer que les Grecs soient réelement en droit d'attendre quelque chose, cela me parait totalement irréalisable ou ouvrirait la pire des boîtes de Pandor.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Fév 2015, 23:52

frontovik 14 a écrit:Euhhh, Bruno, comprends pas...
Par contre, vous avez raison sur la réaction des Grecs face à l'Allemagne. Etant donné que Syriza n'a pas vraiment envie de poursuivre la purge "d'austérité" imposée par l'UE et essentiellement l'Allemagne, le PM va en profiter pour décocher une flèche empoisonnée à la chancelière. Si vous ne payez pas les réparations de guerre, vous ne récupèrerez pas vos créances... Pourquoi pas? En matière de relations internationales, beaucoup de coups sont permis.


Absolument. Et si la Grèce sort de l'UE, elle pourrait tout simplement opérer une compensation entre ses dettes envers l'Allemagne et sa créance envers icelle actualisée... :bravo:


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Fév 2015, 23:56

Bonsoir,

On est dans un contexte où tout le monde sait bien que la dette grecque sera en partie rééchelonnée, en partie annulée, en partie acquittée.
Donc, on assiste sans doute à de grosses manoeuvres diplomatico-financières destinées à mettre la barre le plus haut possible avant les négociations ; cela ne m'étonnerait qu'à moitié si on entendait dire dans les jours qui viennent que le gouvernement grec envisage de réduire sa participation aux exercices de l'OTAN, d'accepter la généreuse et désintéressée proposition de la Russie de lui venir en aide, etc.
Ce sera tout aussi crédible que la revendication des remboursements de guerre.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Fév 2015, 23:57

Dog Red a écrit:La Grèce serait-elle le dernier créancier auquel l'Allemagne n'aurait pas versé son dû ?
J'imagine que non...


Faudrait faire un recensement...
Dès lors, chacun des ex-pays occupés par le III Reich va-t-il y aller de sa suplique ?


De sa sommation, non ? On ne supplie pas un débiteur quand la créance est certaine, liquide et exigible : on le met en demeure !
J'en doute fort. Et dans ce cas, un quelconque règlement des passifs encourus serait pire que le mal lui-même.
Imaginez un instant le cataclysme économique que serait la mise à l'amande de l'Allemagne plus de 60 ans plus tard
.

Ben voyons. Tant que ça ne dépasse pas les 75% du PIB, c'est tout bon... ::supercontent::

Même si l'on avait à estimer que les Grecs soient réelement en droit d'attendre quelque chose, cela me parait totalement irréalisable ou ouvrirait la pire des boîtes de Pandor.


C'est un point de vue plutôt grecophobe et très germanophile ! :shock:


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2015, 07:45

Avant de jouer les Zorro-itza, le nouveau premier ministre grec devra prouver qu'il peut remettre au travail son pays. Une comparaison des alentours d'Athene et d'Istamboul n'est pas flatteuse pour nos confrères chrétiens ....
Que chacun balaye, c'est le cas de le dire, devant sa sublime porte.
JD
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 03 Fév 2015, 09:41

Aux archives municipales de Metz, on trouve les notes d'hôtel et de restaurant impayées par les officiers français pendant le siège de 1870... ::alatienne::


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 03 Fév 2015, 10:50

Sûr JD que la Grèce s'est considérablement appauvrie, voire clochardisée depuis deux ou trois ans. D'alleurs le pays est redevenu terre d'émigration, y compris vers la ... Macédoine!!! L'ARYM, le voisin honni! Et ça ne m'étonnerais pas que des Grecs aillent en Turquie pour y trouver du travail, en particulier à Istambul, métropole dynamique s'il en est.
Maintenant, Syriza tente de faire pression afin de desserrer l'étau de la dette et de l'austérité, et touche là ou ça peut faire mal. En exigeant le paiement des réparations aux Allemands, le PM menace de f..... un beau b.....l en Europe car si tout le monde se met à réclamer réparations et indemnités à l'un et à l'autre, on n'a pas fini.
Mais étant donné que la raison du plus fort est souvent ...., il y a peu de chances que tout cela aboutisse à quelque chose de bien révolutionnaire, mais à un étalement de la dette et quelques abandons de créances. De toute façon mieux vaut recouvrer une partie des créances que rien du tout...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Fév 2015, 18:03

Cette situation ne résume t-elle pas encore une fois la tentation de domination Allemande qui impose la marche à suivre depuis plus d'un siècle, militairement d'abord puis maintenant économiquement, son point de vue à son seul et unique intérêt et avantage ?
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Fév 2015, 06:22

doucement, Fred !

il y a des consentants (et pas sans dents !) dans toute l'Europe et, pour les faire marcher au pas, nul besoin du cynisme manipulateur d'un Hitler.

La construction européenne paye aujourd'hui le fait d'avoir été laissée à des libéraux tout heureux de laisser le capital circuler n'importe où n'importe comment, pendant que les produits asiatiques confectionnés par des ouvriers interchangeables en cas de maladie ou de vieillesse tuaient le syndicalisme et la protection sociale... pas du tout seulement en France et aussi beaucoup en Allemagne, en Grande-Bretagne et en Scandinavie (les trop fameuses "réformes", qui ont montré partout depuis belle lurette leurs limites et leur cynisme, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait rien fallu réformer).

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Fév 2015, 07:47

PRZYB a écrit:Aux archives municipales de Metz, on trouve les notes d'hôtel et de restaurant impayées par les officiers français pendant le siège de 1870... ::alatienne::


Un peu de mesure, vous ne pouvez pas comparer des faits aussi anodins avec la mise en état de famine d'un pays entier, spolié jusqu'à la moelle par les nazis (...faut-il, en plus, rappeler le nombre de victimes civiles??), mis sous tutelle par les alliés au nom de lutte contre le communisme, sucé jusqu'au sang par une dictature, transformé en carte postale par les tour-operators....etc...

Au sortir de la guerre la Grèce est exsangue, ses forces vives ont été massacrés et les survivants ayant une quelconque capacité a réagir se sont expatriés (idem avec l'Irlande lors de la grande famine ou les pays africains aujourd'hui...) et il ne reste au pays qu'a accepter l'aumône pour survivre sous la botte occidentale, sans industrie ni réserve d'investissements. Dans cette situation tout est permis y compris la fraude fiscale et la corruption.
« War vor ha war zouar »

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