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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 181  Nouveau message de norodom  Nouveau message 18 Juil 2015, 22:27

Retour au coeur du sujet :

L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Première question qui vient à l'esprit en partant de l'Actualité...
L'actuel Premier Ministre Grec a t-il raison d'exiger de l'Allemagne des réparations de guerre ?
Ou plus simplement cette exigence est-elle légitime ?

Ce qu'il faut avoir à l'esprit, ce sont les conditions qui ont conduit Hitler à faire de la Grèce son objectif principal dans les Balkans.
Hitler avait espéré conquérir les Balkans par la diplomatie et non par les armes.
Et voilà que le 28 octobre 1940, Mussolini lance ses troupes contre la Grèce, ce qui a eu pour effet de rendre Hitler furieux.

La suite se serait sans doute mieux passée si Mussolini qui espérait une victoire facile, n'était tombé sur un bec !
La résistance des grecs était inattendue et il est devenu évident que Hitler ne pouvait se résoudre à contempler l'échec italien sans faire intervenir son armée.

Côté Britannique, on avait bien prévu que l'Allemagne n'accepterait pas de voir l'Italie battue , ni même tenue en échec.
Lors du déclanchement du conflit en Grèce par les Italiens, l'autorité grecque avait refusé l'offre anglaise du soutien par des forces de débarquement mais elle accepta l'appui de quatre escadrilles aériennes.
Ensuite, en janvier 1941, la demande grecque d'aide fut plus conséquente... il s'agissait de neuf divisions britanniques sur le territoire grec ou le rassemblement en Méditerranée d'une importante force pour débarquer aussitôt que Hitler attaquerait.

Les Britanniques n'avaient pas encore les moyens de répondre à la demande grecque.
Mais on sait ce qu'il advint par la suite... On était là dans le scénario d'une vraie guerre qui mettait face-à-face plusieurs belligérants.

Nous savons tous ici ce que furent les conséquences des guerres... il n'y eut pas d'omelettes sans casser des oeufs !... Alors !... les dommages de guerre !

Roger


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 182  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 18 Juil 2015, 22:59

Christian27 a écrit:Il n'y a pas eu que la Grèce, et la Hollande, la Belgique ? bref tous les pays ayant subi l'agression de l'Axe avec des destructions.

Je connais mal le sujet mais il me semble aussi que l'on n'a pas voulu commettre un 2è Versailles engendrant de nouvelles haines, et ça a pas mal marché me semble-t-il...les Allemands sont carrément devenus des pacifistes.


Ces pays ont reçu des dédommagements sous des formes diverses mais ce sont les américains et les russes qui se sont taillés la part du lion en pillant ce qui restait de l'industrie allemande et en détournant les hommes et les brevets à leur profit.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 183  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Juil 2015, 07:27

Devinez qui a dit cela :


"L’accord sur la dette grecque annoncé lundi matin est préjudiciable tant dans son résultat que par la manière dont il a été atteint. Premièrement, le résultat des négociations est fâcheux. Même si l’on devait considérer que cet étranglement était la bonne façon de mener les choses, on ne peut pas attendre que ces réformes soient mises en œuvre par un gouvernement qui de son propre aveu ne croit pas dans les termes de l’accord.

Deuxièmement, le résultat n’a pas de sens en termes économiques à cause du mélange toxique entre les réformes structurelles nécessaires de l’État et de l’économie et l’imposition de nouvelles mesures néolibérales qui vont complètement décourager une population grecque épuisée et tuer toute impulsion vers la croissance.

Troisièmement, le résultat signifie qu’un Conseil européen impuissant vient en substance de se déclarer en faillite politique : la relégation de facto d’un État membre au statut d’un protectorat contredit ouvertement les principes démocratiques de l’Union européenne.

Enfin, le résultat est scandaleux parce que forcer le gouvernement grec à accepter un fonds de privatisation économiquement discutable, et essentiellement symbolique, ne peut être compris autrement que comme un acte de punition contre un gouvernement de gauche. On peut difficilement imaginer comment on aurait pu faire plus de dégâts.

Et pourtant, c’est bien ce que le gouvernement allemand a fait lorsque le ministre des Finances Schäuble a menacé d’expulser la Grèce de l’euro, et s’est assumé sans vergogne comme le maître de discipline de l’Europe. Le gouvernement allemand a ainsi revendiqué pour la première fois une Europe sous hégémonie allemande – en tout cas, c’est la façon dont cela a été perçu dans le reste de l’Europe, et cette perception définit la réalité qui compte. Je crains que le gouvernement allemand, y compris sa faction sociale-démocrate, ait dilapidé en une nuit tout le capital politique qu’une Allemagne meilleure avait accumulé en un demi-siècle – et par « meilleure », j’entends une Allemagne caractérisée par une plus grande sensibilité politique et une mentalité post-nationale."

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 184  Nouveau message de Didier  Nouveau message 19 Juil 2015, 08:07

François Delpla a écrit:Devinez qui a dit cela :


Jürgen Habermas.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 185  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Juil 2015, 08:19

Bien vu !
L'intégrale en anglais : http://www.theguardian.com/commentisfre ... -debt-deal

et en français : http://blogs.mediapart.fr/blog/gygde/17 ... lallemagne

Habermas, philosophe du politique, est l'un des guides intellectuels de la démocratie allemande. Sa prise de position devrait marquer un tournant, et inciter les médias français à parler un peu moins de l'opinion allemande comme d'un bloc de "fourmis" méprisantes pour tout ce qui s'apparente à une cigale méditerranéenne !

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 186  Nouveau message de alberto  Nouveau message 19 Juil 2015, 09:50

"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 187  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Juil 2015, 16:01

Bonjour,

Et allez ! allez-y donc!..blottis sous la couverture des dettes au titre des réparations de guerre c'a vous brûlait les doigts d'extrapoler vers l'actuel feuilleton germano-franco-grec!
Encore un petit pas et le forum 39-45, sous l'oeil complice et bienveillant de ceux dont le devoir est d'en préserver le cachet historique, est en voie de devenir un suppot de Médiapart !
Navrant !

Roger


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 188  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Juil 2015, 16:44

norodom a écrit:Bonjour,

Et allez ! allez-y donc!..blottis sous la couverture des dettes au titre des réparations de guerre c'a vous brûlait les doigts d'extrapoler vers l'actuel feuilleton germano-franco-grec!
Encore un petit pas et le forum 39-45, sous l'oeil complice et bienveillant de ceux dont le devoir est d'en préserver le cachet historique, est en voie de devenir un suppot de Médiapart !
Navrant !

Roger


Bonjour Roger,
Dois-je te rappeler que le fil est ouvert dans la rubrique" SUITES, CONSÉQUENCES ET HÉRITAGES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE ???
Si personne de l'équipe d'administration ou de modération n'intervient, c'est qu'il n'y a pas lieu d'intervenir.
Prosper :|
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 189  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Juil 2015, 17:44

Prosper Vandenbroucke a écrit:Dois-je te rappeler que le fil est ouvert dans la rubrique" SUITES, CONSÉQUENCES ET HÉRITAGES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE ???
Si personne de l'équipe d'administration ou de modération n'intervient, c'est qu'il n'y a pas lieu d'intervenir.

Bonjour Prosper,

C'est là notre point de désaccord !
Si tu admets que l'Euro, monnaie unique européenne est une conséquence et un héritage de la 2GM, alors autant admettre que tout événement intervenu depuis la fin de la 2GM est une conséquence et un héritage...
Tu saisis jusqu'où une telle déduction peut conduire ?
Car si tu admets que l'Euro est actuellement bel et bien l'épicentre de de la situation économique de l'Europe et des relations entre la Grèce et le reste des pays de la Communauté, tu ne devrais pas assimiler cela aux dettes au titre de dommages de guerre qui font l'objet exclusif du débat sur ce fil.
Le feuilleton actuel dont plusieurs ici se gargarisent, n'a pas sa place !

Je comprends bien que ta vocation de "papa poule" te fait bondir !
Tu l'as toujours fait et cela part d'un bon sentiment, mais devrais-je te le rappeler, pas toujours à bon escient !
A n'en pas douter, tu me rétorqueras que je n'ai pas à apporter de jugement sur qui que ce soit ici et je m'en abstiendrai pour éviter le risque de te choquer.
Cependant en tant que membre de ce forum j'ai aussi des droits, celui entre autres d'exprimer mes accords ou mes désaccords en respectant les règles de bienséance. Tiens en compte !

Amicalement,
Roger


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 190  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Juil 2015, 17:53

Bonjour Roger et merci de ta réponse.
Je suis bien conscient que ce fil risque le dérapage à tout moment et je sais que l'Euro n'a été mis en circulation que le 1er janvier 2002, mais cessons de couper le cheveux en quatre.
Et bien entendu comme, tout les membres, tu a parfaitement le droit d'exprimer ton accord ou ton désaccord,, mais de là à dire que le forum est en train de devenir un suppot de Médiapart............................
Amicalement
Prosper qui en reste là car il préfère largement lire tes contributions au sujet de la Seconde Guerre mondiale. :|
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