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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 171  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 17 Juil 2015, 09:11

La Grèce est vraiment un cas particulier. Elle sera incapable de rembourser sa dette colossale car elle n'en est pas capable mais surtout elle n'en a pas envie.
Son acceptation dans la zone Euro aurait dû être mieux appréhendée qu'elle ne l'a été.
Son fonctionnement financier et économique, non comparable à l'Espagne, le Portugal et l'Irlande, aurait dû alerter. Ces 3 pays précités ont également touché le fond a un moment, mais les mesures drastiques adoptées (imposées) leur permettent de remonter. C'est difficile, mais ces nations y arrivent.

Ce que dit Mikis Theodorakis n'est pas faux : "remplacer l’actuel modèle économique européen". Que se passerait-il si un pays comme la France se retrouverait dans la situation de la Grèce ? Impossible ?....
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 172  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Juil 2015, 10:26

alsa.se a écrit:La Grèce est vraiment un cas particulier. Elle sera incapable de rembourser sa dette colossale car elle n'en est pas capable mais surtout elle n'en a pas envie.
Son acceptation dans la zone Euro aurait dû être mieux appréhendée qu'elle ne l'a été.
Son fonctionnement financier et économique, non comparable à l'Espagne, le Portugal et l'Irlande, aurait dû alerter. Ces 3 pays précités ont également touché le fond a un moment, mais les mesures drastiques adoptées (imposées) leur permettent de remonter. C'est difficile, mais ces nations y arrivent.

Ce que dit Mikis Theodorakis n'est pas faux : "remplacer l’actuel modèle économique européen". Que se passerait-il si un pays comme la France se retrouverait dans la situation de la Grèce ? Impossible ?....


Incapable, pas capable ou pas envie, peu importe, la Grèce n'est pas l'Allemagne et ne pése pas assez lourd dans la sphére financière internationale. Il y a des exemples en Amérique du Sud où des états ont purement et simplement envoyé paître les créanciers...." Avec ma gueule de métèque, de juif errant de pâtre grec et ...." le problème c'est que la Grèce est en Europe, chaque médaille à son revers....
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 173  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Juil 2015, 10:43

J'ai comparé Tsipras à Léonidas http://www.delpla.org/site/news/news.php .
Maintenant, il m'évoque plutôt Astérix !

A cette nuance près : l'empire romain, en pleine acension, pouvait se permettre un village irréductible. Les empires actuels, moribonds, n'ont pas droit à l'humour.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 174  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 17 Juil 2015, 13:06

Mikis Théodorakis: Résistant de la première heure contre l’occupation nazie et fasciste,

L'occupation italienne fut tout aussi horrible que l'allemande, dès lors pourquoi demander à l'un et pas à l'autre ?

Bon et admettons que les Grecs reçoivent ces indemnités de guerre, en quoi cet argent serait mieux utilisé que celui prêté ?

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 175  Nouveau message de alberto  Nouveau message 17 Juil 2015, 18:55

Christian,

Réponse à la première question : ce sont les allemands et non les italiens qui ont volé l'or grec : http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/02/17/l-allemagne-a-t-elle-une-dette-de-guerre-envers-la-grece_1644633_3214.html

Réponse à ta deuxième question : jusqu'à ce jour, le 1er ministre Tsipras n'appartient pas à la clique des corrompus (Papandreou depuis 3 générations :http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/26/01003-20150126ARTFIG00133-grece-la-fin-du-clan-papandreou.php, à gauche et à droite celle de Neademocatia et la dynastie des Karamanlis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Konstant%C3%ADnos_Karamanl%C3%ADs_%281907-1998%29).
On peut dons lui faire crédit d'une certaine virginité vis à vis de la corruption et le clientélisme qui affectaient ses prédécesseurs pour une saine affectation des crédits qui seraient alloués à la Grèce.

Je t'ai bien répondu ? :)
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 176  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juil 2015, 16:48

Christian27 a écrit:Bon et admettons que les Grecs reçoivent ces indemnités de guerre, en quoi cet argent serait mieux utilisé que celui prêté ?


doucement !
"une dette est une dette", les moralistes le répètent assez dans cette affaire.
Où irions-nous, ma bonne dame, si on laissait au débiteur la faculté de ne pas payer quand il estime que l'argent sera mal utilisé par le créancier ???

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 177  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 18 Juil 2015, 17:49

Il n'y a pas eu que la Grèce, et la Hollande, la Belgique ? bref tous les pays ayant subi l'agression de l'Axe avec des destructions.

Je connais mal le sujet mais il me semble aussi que l'on n'a pas voulu commettre un 2è Versailles engendrant de nouvelles haines, et ça a pas mal marché me semble-t-il...les Allemands sont carrément devenus des pacifistes.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 178  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juil 2015, 17:55

Profane moi-même sur l'histoire post-1945, j'ai lu que les accords de 1953 étaient destinés à être révisés le jour où l'Allemagne serait réunifiée... et qu'au début des années 1990 la Grèce a renoncé à soulever le problème.

Question : n'aurait-elle pas été achetée par de bonnes paroles, quant aux avantages mirifiques que lui procurerait la situation issue du traité de Maastricht, si elle renonçait sagement à rappeler sa créance ?
Dernière édition par François Delpla le 18 Juil 2015, 17:57, édité 1 fois.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 179  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 18 Juil 2015, 17:56

Peut-être, mais c'était assez culotté de demander aux Grecs de renoncer à leurs créances sur l'Allemagne, du fait des exactions nazies, compte-tenu de leur niveau de vie très bas à l'époque...

Il y a sans doute eu des compensations en dollars, qui ont permis à la Grèce de s'équiper convenablement en armes américaines.

Reste que pour une partie, la Grèce conteste avoir renoncé à sa créance, avec des arguments assez pertinents.


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 180  Nouveau message de norodom  Nouveau message 18 Juil 2015, 18:22

Christian27 a écrit:Bon et admettons que les Grecs reçoivent ces indemnités de guerre, en quoi cet argent serait mieux utilisé que celui prêté ?

Bonne question...bien que l'on se déroute vers l'Actualité...

Mais est-ce bien l'Actualité ?

Ecoutez cet extrait audio de l'émission "A vous de juger" du 20 mai 2010, au cours de laquelle est diffusée une interview de DSK alors président du FMI , à Washington le 19 mai 2010.

AVJ-20mai2010-DSK.mp3
(6.95 Mio) Téléchargé 3 fois

C'était il y a cinq ans et deux mois et la situation de la Grèce était au premier plan.

Roger


 

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