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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Juil 2015, 16:30

alberto a écrit:
[...]

Il est couramment admis que l'aide allemande à Mussolini en déroute aurait retardé les projets hitlériens à l'Est...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_italo-grecque
Peut-on envisager cette fois que l'aide russe retarderait les projets allemands ?
A suivre...

[...]



Bonjour Alberto,

En toute rigueur, l'hypothèse couramment admise sur les retards de Barbarossa consécutifs à l'intervention allemande dans les Balkans ne tient plus le haut du pavé.

Quant à l'aide russe, à suivre... en effet.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Juil 2015, 23:32

Tri martolod a écrit:Ne faudrait-il pas se pencher un moment sur l'histoire récente de la Grèce, guerre et après-guerre??
Pillée par l'axe, muselée par les alliés, saignée à blanc par une dictature, acceptée au sein de l'Europe économique pour de basses raisons géopolitiques quitte à user et abuser de manoeuvres frauduleuses....etc.....Pas sûr que le peuple grec, contraint à la débrouille, porte une quelconque responsabilité dans tout ça. Donner la parole au peuple est un minimum mais, malheureusement, on connait la valeur de ces consultations aux yeux des technocrates européens et des marchés!!....Le pire: ce sont les états européens qui ont le plus bénéficié d'aides pour sortir de leur sous-développement qui ont les positions les plus dures.


Je fais juste souvenir que la France a été pillée durant la seconde guerre mondiale , et que nos parents ( en tous cas les miens ) ont connu le rationnement jusque dans les années 50 .
Le systeme D , la débrouille , c'est aussi très Français ... Et ça nous est resté , jusqu'a faire tout ce qui est possible pour éviter de payer des impôts , jusqu'au lobbyisme , ou meme qu'un gouvernement nomme un ministre du budget qui "défiscalise" des revenus en les plaçant en Suisse , ni vu ni connu . Qui sommes nous pour faire des remontrances aux grecs ...

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Juil 2015, 05:54

Tri martolod a écrit:ce sont les états européens qui ont le plus bénéficié d'aides pour sortir de leur sous-développement qui ont les positions les plus dures.



Attention à la désinformation que le "nord" crache par cent bouches depuis janvier.

On nous dit beaucoup plus : "l'Irlande, l'Espagne et le Portugal qui, eux, ont fait les réformes demandées, seraient les premiers à désapprouver un desserrement de l'étau sur la Grèce"
qu'on ne nous montre des études sérieuses sur l'état de leurs opinions.

Diviser les pauvres pour les pressurer tous, vieille technique rajeunie tous les jours !

Parler à leur place, ficelle grosse comme le monde !

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Juil 2015, 15:36

alain adam a écrit:ou meme qu'un gouvernement nomme un ministre du budget qui "défiscalise" des revenus en les plaçant en Suisse , ni vu ni connu .


ça, ce n'est pas de la "débrouille", mais de la fraude, aggravée par le fait que la personne en cause se donnait pour objectif de démasquer les fraudeurs... Sachant qu'il y en a encore quelques-uns (peut-être même dans ledit gouvernement) qui ne sont pas sortis du bois...


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Juil 2015, 20:19

Bruno Roy-Henry a écrit:
alain adam a écrit:ou meme qu'un gouvernement nomme un ministre du budget qui "défiscalise" des revenus en les plaçant en Suisse , ni vu ni connu .


ça, ce n'est pas de la "débrouille", mais de la fraude, aggravée par le fait que la personne en cause se donnait pour objectif de démasquer les fraudeurs... Sachant qu'il y en a encore quelques-uns (peut-être même dans ledit gouvernement) qui ne sont pas sortis du bois...


Nous sommes bien d'accord .
De ce fait, je crois que nous n'avons aucune leçon a donner aux grecs .

Alain
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de alberto  Nouveau message 15 Juil 2015, 13:32

C'est fait : Tsipras a bouffé son chapeau !

L'affaire est-elle pour autant terminée ?

Il y a encore beaucoup d'évènements à venir avant que les grecs perçoivent leur prime de 80 milliards pour leur renoncement à l'allègement de leur dette : l'aval des parlements nationaux ( en France, ça se vote aujourd'hui, mais ça devrait passer) dont certains ne semblent pas très enthousiastes de donner une "rallonge" aux grecs. Ensuite le parlement européen devra donner sa bénédiction, bref beaucoup de discours et d'empoignades à venir...Et puis aussi le vote du parlement grec...

Mais il y a quand même des trucs qui font tache dans le décors :

1- Mme Christine Lagarde, qui avant ces négociations tenait une posture tellement intransigeante, que les grecs s'opposaient à toute nouvelle intervention du FMI. Mais aujourd'hui, que dit Mme Lagarde ? " La Grèce va avoir besoin d'un allègement de sa dette qui aille bien au-delà de ce que ses partenaires européens s'apprêtent à envisager compte tenu de la désagrégation de son économie et de son secteur bancaire au cours des deux dernières semaines" .http://www.challenges.fr/entreprise/20150714.REU3473/le-fmi-invite-l-europe-a-alleger-davantage-la-dette-grecque.html

Étonnant, n'est-il pas ?

2- Mieux (ou pire) encore : l'étrange démission du ministre grec Varouflakis juste avant les ultimes négociations qui devaient aboutir au résultat que l'on sait. Les médias nous racontaient que ce monsieur était un vilain avec de mauvaises manières, qu'il disait des gros mots et que les négociateurs, Schauble en tête, n'en voulaient plus à leur table. Étrangement, ce vilain monsieur a donné une interview au journal anglais, the Gardian, où il déclare ceci : " Ma conviction est que le ministre des finances allemand veut que la Grèce soit évincée de la monnaie unique pour susciter une crainte de tous les diables chez les Français et leur faire accepter son modèle d’une zone euro disciplinaire. » Relayé par le monde ici : http://www.lemonde.fr/international/article/2015/07/11/pour-varoufakis-l-allemagne-veut-intimider-la-france-a-travers-l-exemple-grec_4679152_3210.html#WvpD6TCOdf6wwXll.99. Si vous avez bien lu, vous constaterez que la France est bien en ligne de mire de l’intransigeance teutonne...

Fin de partie ? Peut-être pas, car les américains ne sont pas contents, car cette fois Schauble est allé trop loin et M. Lew, le secrétaire américain au trésor s’apprête à reprendre les manettes de cette affaire lamentable http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0ZU51E20150714 : Schauble devra-t-il lui aussi bouffer son chapeau ?

Çà serait salutaire pour l'Europe, car le traité de l’Élysée commence à prendre du mou dans le manche !!!
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 15 Juil 2015, 14:04

Le traité de l'Elysée, signé en 1963, est dénué de toute portée dès lors que le Bundestag y avait ajouté unilatéralement un préambule précisant qu'il ne s'appliquerait qu'à la condition de ne pas porter atteinte à l'Otan et à l'alliance américaine...

Bref, ce n'est qu'un chiffon de papier qui ne sera jamais opposable à la France, vu que l'Allemagne s'en est toujours foutue impérialement !


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de alberto  Nouveau message 15 Juil 2015, 17:56

Cher BR-H : Ne soyons pas naïfs !

Tous les traités, alliances, accords, serments, ont été, sont, ou seront dénoncés par leurs signataires.

Ce traité élyséen tient le coup depuis 52 ans : croyons-nous que pour cette difficulté grecque le Bundestag va prendre le risque de foutre en l'air un demi siècle de coopération ?

Surtout, que les temps à venir sont incertains pour tous les européens, y compris pour les allemands qui le savent très bien.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 169  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Juil 2015, 10:19

C'était donc avec chagrin que je voyais ces hommes éminents se faire, en vertu d'une sorte de loyalisme à l'envers, non point des guides exigeants, mais des porte-parole rassurants.



Extrait d'un livre de 1954.
Le propos porte sur la mollesse de la Troisième République finissante devant la menace hitlérienne. Tout ressemblance avec des personnes vivantes ne saurait résulter que d'une malheureuse coïncidence.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 170  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Juil 2015, 07:03

Un vieux routier monte aux créneaux :
http://www.humanite.fr/lappel-de-mikis- ... refQuery=/
« War vor ha war zouar »

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