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[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Juil 2015, 06:39

Pour rester sur un plan historique, quel laboratoire ! Une floraison de débats binaires : analyses dépourvues de nuances, solutions plus encore.

La démocratie a deux berceaux, emboîtés comme des poupées-gigogne : la Grèce et l'Europe. Or l'une s'apprête à virer l'autre, ou du moins en est tentée, en raison principalement d'un traité de Maastricht adopté de la façon la moins démocratique, sans la moindre clause de révision si les conséquences sont inattendues (du moins des peuples) et fâcheuses (du moins pour eux).

Petit rappel (outre l'opposition de Charles Pasqua, fort peu évoquée dans ses éloges funèbres) : Mitterrand avait annoncé son cancer trois jours avant le référendum français... amenant combien d'âmes sensibles à changer leur vote pour "ne pas lui faire ça" ? Or le résultat en faveur du "oui" fut très serré.

Autre leçon pour nous amateurs d'histoire : faut-il laisser pudiquement dormir les crimes et fautes diverses du passé ? Ne sont-ils pas comme la poussière qui, simplement rangée sous le tapis, attend son heure pour revenir empoisonner l'atmosphère ?

Depuis des décennies, les gens qui ont une vision à moyen ou long terme ne sont pas au pouvoir, et réciproquement.

C'est bien pour cela que le moment est historique : la démocratie étale comme rarement les inconvénients de son manque. De la peur des peuples. Non seulement de leur donner la parole, mais de les informer correctement.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 08 Juil 2015, 08:39

Ne faudrait-il pas se pencher un moment sur l'histoire récente de la Grèce, guerre et après-guerre??
Pillée par l'axe, muselée par les alliés, saignée à blanc par une dictature, acceptée au sein de l'Europe économique pour de basses raisons géopolitiques quitte à user et abuser de manoeuvres frauduleuses....etc.....Pas sûr que le peuple grec, contraint à la débrouille, porte une quelconque responsabilité dans tout ça. Donner la parole au peuple est un minimum mais, malheureusement, on connait la valeur de ces consultations aux yeux des technocrates européens et des marchés!!....Le pire: ce sont les états européens qui ont le plus bénéficié d'aides pour sortir de leur sous-développement qui ont les positions les plus dures.
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Juil 2015, 09:20

Déjà en octobre 1940 les grecs envoyèrent un "OXY" à Mussolini avec les conséquences que l'on sait ici !

Pour info : hier, M. Obama en personne, s'est permis un petit coup de téléphone à Tsipras d'abord et à Mme la Chancelière ensuite : histoire de parler de la méréo...

Et puis curieusement, il semble qu'au cours de ces marchandages les médias auraient oublié de mentionner ça : http://lesoufflecestmavie.unblog.fr/2012/06/25/tensions-croissantes-pour-lenergie-en-mer-egee/
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 08 Juil 2015, 11:34

Dans ce cas, que la France prête à la Grèce et envoie d'urgence TOTAL forer en mer Egée ! ça sera tout bénèf pour la Grèce et pour nous !!! Un accord de paternariat devrait être facile à trouver qui donne la part belle aux Grecs ! Mais, en sommes-nous encore capables ? Techniquement, oui ! Mais politiquement ?


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Juil 2015, 12:11

Déjà vieux de près de 3 ans, un autre exemple d'exploitation des ressources minérales grecques (et dont tous les grecs ne veulent pas forcément. Peut-être y aura-t-il un référendum à ce sujet ???) : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

A en croire un reportage rediffusé jeudi dernier (France2), les Canadiens d'Eldorado Gold ont obtenu la forêt de Skouriès à titre gracieux en rachetant la mine de Stratoni. L'emploi mis à part (et heureux seront les Grecs qui pourront travailler pour les Canadiens), ce n'est pas le projet d'Eldorado Gold qui devrait enrichir l'état grec.
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Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Juil 2015, 13:27

Oui, une des raisons de l'acharnement des puissances financières vis à vis de la Grèce est bien que celle-ci n'est pas prête à brader (entendre "privatiser" en langage de banquier) ses richesses : pétrole de la mer Egée, mines d'or de Chalcidique et divers biens d'état genre chemins de fer, production électrique, etc...
Une mine d'or que Tsipras a eu le culot de faire fermer :http://business-humanrights.org/fr/gr%C3%A8ce-la-mine-d%E2%80%99eldorado-gold-controvers%C3%A9e-%C3%A0-cause-de-la-pollution-de-l%E2%80%99eau-et-des-sols-a-%C3%A9t%C3%A9-suspendue
Des goujats quoi ! :mrgreen:
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juil 2015, 14:12

Les puissances financières sont aussi à mettre au pas !
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 158  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 08 Juil 2015, 14:45

Comment ? Les Grecs ont de l'or et ils ont le culot d'en refuser l'extraction à des Anglo-Saxons sous prétexte de pollution ?

Mais qu'ils crèvent, pourvu que les multinationales s'enrichissent sur leur dos !!! ::monoeil::

Ps : "voir le dernier banquier à son dernier soupir, nous seuls en être cause et mourir de plaisir" (Plagiat de Corneille dans la scène avec Camille in "Horace")


 

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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 159  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Juil 2015, 17:31

Bon appétit, messieurs !

"l'État est indigent,
L'état est épuisé de troupes et d'argent ;
Nous avons sur la mer, où Dieu met ses colères,
Perdu trois cents vaisseaux, sans compter les galères.
Et vous osez ! ... – messieurs, en vingt ans, songez-y,
Le peuple, – j'en ai fait le compte, et c'est ainsi ! –
Portant sa charge énorme et sous laquelle il ploie,
Pour vous, pour vos plaisirs, pour vos filles de joie,
Le peuple misérable, et qu'on pressure encor,
A sué quatre cent trente millions d'or !
Et ce n'est pas assez ! Et vous voulez, mes maîtres ! ... –
Ah ! J'ai honte pour vous ..."

Ha ! Cher Victor Hugo !
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Re: [DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

Nouveau message Post Numéro: 160  Nouveau message de alberto  Nouveau message 09 Juil 2015, 16:19

Voir, le fil prémonitoire que Mahfoud06 avait posté sur le premier "OXY" grec, qui devait mettre feu aux Balkans en 1940 : http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=23&t=36843&p=466891&hilit=METAXAS#p466891
Il est couramment admis que l'aide allemande à Mussolini en déroute aurait retardé les projets hitlériens à l'Est...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_italo-grecque
Peut-on envisager cette fois que l'aide russe retarderait les projets allemands ?
A suivre...

Nota : ne pas confondre le général Metaxas,https://fr.wikipedia.org/wiki/Io%C3%A1nnis_Metax%C3%A1s

Avec Metaxa : https://fr.wikipedia.org/wiki/Metaxa :D
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