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Population Française après 45

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Jan 2014, 14:44

Bonjour,

Je suis en train de lire La Vie des Français sous l'occupation d’Henri Amouroux. J’aime bien ce type de livre qui parle de la vie du pékin de base pendant les guerres.

Au détour d’une page, il parle d’une conséquence de la défaite de la France en 40 sur l’après-guerre, que l’on ignore peut-être ou à laquelle on ne pense pas, retenant plutôt les nouvelles frontières, les relations entre états, la guerre froide, …

Grosso modo, il indique que contrairement aux autres pays, la « chance » de la France a été que sa défaite a mis hors courses la plupart de ses hommes valides et utilisable pour la guerre. Ce qui fait qu’à la fin de la guerre, la France a vu revenir beaucoup de bras pour la reconstruction. A contrario, cela a eu un impact négatif sur le travail des femmes.

J’ai regardé les tableaux des pertes concernant les deux guerres, c’est intéressant.

Pour la 1ère guerre mondiale
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hum ... e_mondiale

Pertes humaines par pays durant la Deuxième Guerre mondiale : sources http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hum ... e_mondiale

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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Jan 2014, 15:21

C'est vrai que si la France avait continué le combat contre les nazis les pertes auraient été plus lourdes.
Il faudrait attribuer une sorte de coefficient correcteur aux pertes militaires des Alliés afin de tenir compte de "l'économie" en vie du fait de la"neutralité" de la France pendant 2,5 années de conflit.
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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de dominord  Nouveau message 22 Jan 2014, 15:37

Lusi : "Pékin de base"- savoureuse définition de la désencylopédie wikia : :tir:

"par extension, désigne aussi l'abruti de base qui représente la majorité de la population. Dire "pékin de base" revient donc à dire "abruti de base de base", pléonasme inutile mais néanmoins représentatif de la connerie humaine qui est, sera et a toujours été la normalité en notre monde." :sweet:
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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Jan 2014, 15:59

Bonjour,

D'où vient l'expression "pékin moyen" ? http://www.caminteresse.fr/questions_re ... ekin_moyen

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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dominord  Nouveau message 22 Jan 2014, 16:04

Lusi a écrit:Bonjour,

D'où vient l'expression "pékin moyen" ? http://www.caminteresse.fr/questions_re ... ekin_moyen

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oui je l'avais mais elle est nettement moins "rigolotte". amitié. domi
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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Jan 2014, 16:31

vivi elle est moins marrante.
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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Jan 2014, 17:00

Bonjour,
Lusi a écrit:Grosso modo, il indique que contrairement aux autres pays, la « chance » de la France a été que sa défaite a mis hors courses la plupart de ses hommes valides et utilisable pour la guerre. Ce qui fait qu’à la fin de la guerre, la France a vu revenir beaucoup de bras pour la reconstruction. A contrario, cela a eu un impact négatif sur le travail des femmes.

La démonstration est loin d'être convaincante, car si on considère le pourcentage de perte par rapport à la population, la France n'est pas spécialement épargnée par comparaison à d'autres.

France: 1,35
Royaume-Uni: 0,94
Etats-Unis: 0,32
Belgique: 1,05
Italie: 1,03

Il me semble que le temps de reconstruction a plus dépendu des moyens mis en oeuvre que des pertes parmi les classes mobilisables. Je n'ai pas l'impression que la reconstruction ait pris plus de temps en Allemagne (de l'Ouest tout au moins) qu'en France, alors que les destructions et surtout les pertes y ont été beaucoup plus importantes.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Jan 2014, 19:26

bonjour,

un peu plus bas dans l'article sur la seconde guerre mondiale, l'article fait le détail pour la France.

France
Les 217 000 pertes militaires françaises de cette estimation se décomposent en 92 000 morts durant la bataille de France de 1939-1940, 58 000 sur le Front de l'Ouest entre 1940 et 1945, 20 000 au sein de la résistance, 40 000 parmi les prisonniers de guerre en Allemagne162, 5 000 en Indochine française163 et 2 653 pour les forces du Régime de Vichy164. Les soldats français, essentiellement enrôlés en Alsace-Lorraine, morts dans l'armée allemande (entre 30 000 et 40 000) sont inclus dans le décompte allemand.

Les pertes civiles regroupent 120 000 morts dus aux combats et 230 000 victimes des représailles et des persécutions allemandes162. 752 civils furent tués par les bombardements aériens alliés en Tunisie165. R. J. Rummel estime que 20 000 réfugiés espagnols anti-fascistes sont morts en déportation en Allemagne ; ces morts sont comptées dans les pertes civiles françaises23.

Au cours des vingt dernières années ces estimations ont été revues à la baisses par les historiens. Ainsi selon Pieter Lagrou, chercheur à l'Institut d'histoire du temps présent (IHTP), les pertes militaires françaises durant tout le conflit s'élèvent à environ 170 000 y compris les troupes coloniales, les Alsaciens-Lorrains engagés dans l'armée allemande et 21 000 prisonniers de guerre morts en captivité. Le nombre de victimes civiles en France métropolitaine s'élève à moins de 100 000 morts et le nombre de Français morts déplacés par les Allemands hors de frontières s'élève à moins de 130 000 (dont 75 000 Juifs). Le nombre total des victimes en France ne dépasserait donc pas les 400 000 (moins de 360 000 si on exclut les Alsaciens-Lorrains engagés dans l'armée allemande)166.
En ce qui concerne la campagne de mai-juin 1940 notamment, dont les pertes ont longtemps été estimées à 100 000 morts, en 2010, le fichier de l'état civil militaire de la Seconde Guerre mondiale, mis en ligne sur le site Mémoire des hommes, a permis d'établir une statistique précise du nombre de morts qui sélève à quelques 60 000. Selon le Ministère de la Défense, « Le chiffre de 100 000 morts, longtemps avancé et repris jusque par les meilleurs spécialistes de la période, révèle ainsi son caractère symbolique. Les pertes au combat s'établissent en réalité à 58 829 décès, exception faite cependant des marins, dont les décès étaient enregistrés selon des procédures différentes. » 167 Cette même base de données qui inclut tant les soldats qui se battirent sous la croix de la Lorraine que les militaires des forces vichystes engagés au Levant ou en Afrique du Nord, coloniaux et métropolitains, conscrits et militaires d’active, soldats réguliers et résistants – quand ces derniers bénéficièrent d’un statut militaire, dénombre quelque 200 000 militaires morts durant les opérations qui se sont déroulées entre 1939 et 1945 quelle soit la cause de décès (tué au combat, des suites de blessures, maladie, accident, suicide etc). Les soldats français morts dans l'armée allemande ne sont pas inclus dans cette base de donnés.

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Re: Population Française après 45

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Jan 2014, 19:35

Bonjour,

je pense que la différence est là (issue du premier lien) : La France est victorieuse mais meurtrie avec 1 315 000 soldats français décomptés morts soit 27 % des 18-27 ans, le deuxième taux le plus élevé après la Serbie[1], qui voit 33 % de sa population (tout âge confondu) disparaître au cours de la Grande guerre, soit 1.250.000 habitants[2].

C'est dommage, les deux tableaux sont différents, ne reprennent pas les mêmes éléments, mais permettent quand même des comparaisons.
L’impact de la seconde guerre mondiale a été « assez limité » sur les mêmes tranches d’âges.

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