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La Bombe A

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 10 Fév 2013, 17:44

cvirlo a écrit:La France puissance atomique depuis 1960.... Lire cela dans un forum "historique". La France est puissance atomique depuis au moins 1903 date à laquelle Pierre Curie, Marie Skłodowska et Henri Becquerel reçoivent le Prix Nobel de Physique pour leurs travaux sur l'atome.... Et la recherche n'a jamais arrêté sur le sujet. Le 1er septembre 1939, (on peut en penser ce que l'on veut par rapport à la suite), la recherche française était à la pointe de ce sujet.... largement en avance sur les Etats Unis qui eurent, il est vrai, la présence d'esprit de recruter un grand nombre de cerveaux européens (en particulier un certain nombre de juifs allemands, qui eux, avaient une bonne raison de fuir le Grand Reich)


Ah vous chipotez cher Ami, on entend "puissance atomique" par le fait de disposer de bombes nucléaires opérationnelles, donc puissance Militaire Atomique, mais scientifiquement, vous avez entièrement raison, c'est à la France que revient l'honneur de la chose dès 1903 grâce à Pierre et Marie Curie qui l'ont d'ailleurs payé de leur vie.

Justement, le fait que la France soit en pointe sur le sujet, a certainement intéressé de très près Hitler et ses nazillons de service. Comment a été géré et "protégé" ce "savoir" durant l'occupation, puisqu’apparemment, même si les nazis travaillaient dessus, ils ne sont pas arrivés à sa mise au point avant l'Oncle Sam ...?

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 10 Fév 2013, 18:40

Ce que j'en pense ? (pour répondre à fbonnus)
C'est que depuis la fin de la SGM nul besoin de faire "péter" une bombe A ou H pour tuer des innocents.
Le nucléaire fait régulièrement des victimes par accidents et manque de précautions. Alors si le nucléaire tient le monde en respect aujourd'hui (et pour le moment) ce n'est pas sans dégâts.
C'est un mal pour un bien diront certains, un sacrifice sur l'autel de la Paix diront d'autres. Que ceux-ci soient entendus et que celà n'aille pas plus loin...

Généralement l'espèce humaine a la mémoire courte et l'histoire se répète. Des malades en puissance, des dictateurs, il y en a partout. Il ne leur manque que l'arme suprême. Mais ce n'est une question de temps...

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 10 Fév 2013, 18:45

@Drix
Cher contradicteur, aussi,
Il me semble impossible de parler de la Bombe A qui n'est qu'un objet sans s'intéresser au process qui l'a engendré.


 

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Fév 2013, 18:46

La bombe nucléaire à sans aucun doute changé les rapports de force entre ceux d'une part qui la détiennent, puisque la force de destruction semble identique et ceux, d'autre part, qui ne l'ont pas, calmant les ardeurs ou les désirs de conquête vis a vis d'adversaires si puissants.

Reste que les terrains de jeux ce sont déplacés, et que les conflits des nations se font par d'autres nations interposées. Mais c'est sûrement un des facteurs de la paix actuelle...

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 10 Fév 2013, 18:54

il l'était bien plus que le III ème Reich en 1945

à propos du Japon

C'est un sujet qui m'intéresse. Je n'arrive pas à trouver de sources. En auriez vous sur cette qualification du Japon en matière de nucléaire durant la seconde guerre mondiale.

Quand à la qualification du Reich, on peut penser ce que l'on veut des "nazillons", la qualité de leur recherche en physique et en chimie n'est, malheureusement pour ceux qui ont bénéficié du feu des premières fusées et pour ceux qui ont profité des tirs de véhicules propulsés par de l'essence synthétique, plus à célébrer.


 

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Drix  Nouveau message 10 Fév 2013, 19:10

A jmh
Au niveau de l'équilibre des forces, je me souviens encore avec acuité de la menace de destruction massive lancé par Nikita Krouchtchev contre la France et la Grande Bretagne lorsque Guy Mollet avait déclenché l'intervention en Egypte après la nationalisation du canal de Suez. Au même moment, ses chars intervenaient en Hongrie pour détruire la timide libéralisation initiée par Imre Nagy. Les deux interventions étaient illégitimes. Mais l'URSS était nucléaire et elle est allée jusqu'au bout.
Guy Mollet et Antony Eden ont retiré leurs troupes piteusement.
Une fois la force de dissuasion mise en place ce genre de menace a, curieusement, disparu.

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Fév 2013, 10:55

Bonjour,

Un document qui intéresse cette discussion:

viewtopic.php?f=20&t=33777
« War vor ha war zouar »

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Fév 2013, 11:30

Re,

"...Justement, le fait que la France soit en pointe sur le sujet, a certainement intéressé de très près Hitler et ses nazillons de service. Comment a été géré et "protégé" ce "savoir" durant l'occupation, puisqu’apparemment, même si les nazis travaillaient dessus, ils ne sont pas arrivés à sa mise au point avant l'Oncle Sam ...?..."

Pas certain que nous puissions établir un lien direct entre les recherches de Pierre et Marie Curie sur la radioactivité et la découverte théorique en 1938, par des chercheurs allemands, de la fission nucléaire qui débouche directement sur la mise au point de la bombe. Si les nazis ne sont pas en pointe sur ce domaine, les chercheurs allemands le sont.
« War vor ha war zouar »

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Fév 2013, 12:37

Sans l'action de la résistance norvégienne lors de la bataille de "l'eau lourde" relatée dans le film "les héros de Télémark", est-ce que l'Allemagne n'aurait pas gardé un coup d'avance sur les Américains dans la course à la bombe ou étaient-ils encore trop loin du compte?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: La Bombe A

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 12 Fév 2013, 13:06

N'oubliez pas que plus que les cerveaux qui ont élaboré sur le papier , les process pour arriver à créer une bombe atomique sont primordiaux. Pour info une carte avec l'ensemble des sites du projet Manhattan. De plus les principaux gisement exploités d'uranium n’étaient pas dans le giron de l'Axe , bien au contraire.

Image
source : wikimedia

Sur cette carte il manque le barrage de Grand coulée qui selon Roosevelt à permit à l’Amérique de se doter de l'arme atomique , au vu de la quantité d’énergie qu'il débitait.
Mais l'amerique n'a jamais subit des bombardements aussi virulents que ceux lancés par les Alliés au dessus de l'Allemagne.

Sur le papier les allemands avaient la dream team depuis longtemps ( prix nobels de physique et de chimie en pagaille ) , mais en pratique ils n'ont jamais été en mesure d’inquiéter sérieusement les Alliés.


EDIT : comment les soviétiques ont eut la bombe ? en espionnant le Projet, pas en récupérant des masses d'informations via le programme du Departement 7 .. serait-ce un signe suffisant ?


 

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