Les contres verités de la Seconde Guerre Mondiale

Bonjour a tous,

Pour répondre a Tri Matolod, c'est l'analyse qui est faite dans le livre que je cite. L'auteur part de cette constatation d'une présentation générale de l'armée américaine héroique, tant dans ses actes de guerre, que dans le comportement des soldats, dans les récits, les livres et les films. L'armée passant sous silence les délits, vols, viols, délinquance, commis en Angleterre, en France et en Allemagne et les faibles sanctions qui en ont découllé.

D'ailleurs j'en profite pour poser une petite question...J'entends assez souvent l'affirmation que De Gaulle aurait demandé de "blanchiser" l'armée française lors de son entrée en Allemagne, mais je n'ai jamais trouvé une quelconque référence la dessus. Quelqu'un arait une source ou n'est ce qu'une affirmation sans fondement ?

Merci d'avance...

Bonjour a tous,

Pour répondre a Tri Matolod, c'est l'analyse qui est faite dans le livre que je cite. L'auteur part de cette constatation d'une présentation générale de l'armée américaine héroique, tant dans ses actes de guerre, que dans le comportement des soldats, dans les récits, les livres et les films. L'armée passant sous silence les délits, vols, viols, délinquance, commis en Angleterre, en France et en Allemagne et les faibles sanctions qui en ont découllé.

D'ailleurs j'en profite pour poser une petite question...J'entends assez souvent l'affirmation que De Gaulle aurait demandé de "blanchiser" l'armée française lors de son entrée en Allemagne, mais je n'ai jamais trouvé une quelconque référence la dessus. Quelqu'un arait une source ou n'est ce qu'une affirmation sans fondement ?

Merci d'avance...

Bonjour,
Vu pour la référence;
Pour le blanchiement de l'Armée Française, c'est bien avant l'entrée en allemagne. Je ne pourrais donner immédiatement une source mais il y a déjà eu un mouvement "naturel" avec l'engagement des hommes des secteurs libérés. Il serait intéressant de voir la nature des troupes maintenues en Italie et les proportions de coloniaux/Métro ainsi que l'évolution, en parrallèle, de cette proportion en France.

Un roman autour de Bletchley Park : "Enigma" de Robert Harris qui raconte bien après la capture des codes météo, le décryptage des messages Enigma par les anglais à l'aide d'énormes "bombes".
Peut-on ajouter à cette liste de contre vérités le "volontariat" de tous les pilotes kamikaze japonais ?

Un roman autour de Bletchley Park : "Enigma" de Robert Harris qui raconte bien après la capture des codes météo, le décryptage des messages Enigma par les anglais à l'aide d'énormes "bombes".
Peut-on ajouter à cette liste de contre vérités le "volontariat" de tous les pilotes kamikaze japonais ?

C'est du roman donc à prendre comme tel. Les "énormes bombes" sont en fait des calculateurs mis au point par les Polonais (1938) qui permettent d'accélérer le décryptage devenu de plus en plus complexe et qui ne peut plus être réalisé en manuel.

Le blanchiement ou blanchissement des troupes française provient de l'origine des troupes en 44.
Devant affronter les rudes conditions hivernales de la Métropole, il était hors de question de garder des troupes provenant de pays chauds et les remplacer par des volontaires européens plus habitués au froid..

Salut à tous,
Si j'ai commis des erreurs, corriger moi. Parcontre, le coup de baton pas sur la tête.

La Waffen-SS fut équipée que du meilleurs des matériels et étaient constitués que de soldats d'élites.
FAUX: Il fallut attendre la deuxième moitié de la guerre, voir la fin, pour que seulement quelques unités vitrines notemment blindées perçoivent du matériel de qualité et/ou de dernier cri. Pour la qualité des soldats, il n'y a qu'a voir la tenue de la division « Nord » lors de la bataille de Salla en juillet 1941 (Ligne de Front N°31, article: Les premiers combats des SS de la « Nord »
La bataille de Salla - juillet 1941) ou de la SS-Sturmbrigade Dirlewanger.

La 5e Panzerdivision SS Wiking ne fut jamais impliqué dans des crimes de guerre ou dans la shoah.
FAUX: elle participa notemment à l'assassinat de plus 600 Juifs galiciens en Ukraine.

La 5e Panzerdivision SS Wiking ne fut constitué que de volontaires de l'Europe de nord/nord-ouest.
FAUX: en juin 1941, la division est composée d'environs 90 % d'Allemands et ne comporte que 1 143 étrangers, dont 631 Néerlandais, 294 Norvégiens, 216 Danois, 1 Suédois et 1 Russe. Puis environs 1200 finlandais du Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS jusqu'en mai 1943.

La Wehrmacht était une armée totalement motorisé et mécanisé.
FAUX: Au début de la guerre, environ 90% de l'infanterie est non motorisé/mécanisé et l'artiellerie est majoritairement hippomobile. Au plus, que 40% des formations de la Wehrmacht furent motorisées voir mécanisées pour certains cas mais avec encore pas mal d'éléments hippomobiles. De plus, il y aura pas mal d'unités de cavalerie dans la Wehrmacht durant toute la guerre comme la 8e SS-Kavallerie-Division Florian Geyer, la 1. Kavallerie-Division jusqu'à sa dissolution en 1941, les divisions cosaques, ...

Les Italiens sont de mauvais soldats.
FAUX: cette idées vient du fait du nombre de défaites essuyées par ceux-ci qui sont plutôt à mettre au crédit d'un mauvais commandement (opération Compass), d'un équipement obsolète, inaproprié ou par son inexistant (bataille des Alpes, Campagne d'Afrique du Nord) et de leur utilisation comme troupes sacrifiables (retraite de l'Afrika Korps). Néanmoins la tenue de division Folgore durant la seconde bataille d'El Alamein peut montrer leur capacité au combat.

Bonjour,
Vu pour la référence;
Pour le blanchiement de l'Armée Française, c'est bien avant l'entrée en allemagne. Je ne pourrais donner immédiatement une source mais il y a déjà eu un mouvement "naturel" avec l'engagement des hommes des secteurs libérés. Il serait intéressant de voir la nature des troupes maintenues en Italie et les proportions de coloniaux/Métro ainsi que l'évolution, en parrallèle, de cette proportion en France.

On peut dire que la 2e DB, issu en partie de la 2e DFL composée de troupes coloniales (le RMT), subi un blanchissement de ses effectif lors de son rééquipement en AFN avant de partir pour l'Angleterre selon les éxigences des Américains et des Britanniques.

Le blanchiement ou blanchissement des troupes française provient de l'origine des troupes en 44.
Devant affronter les rudes conditions hivernales de la Métropole, il était hors de question de garder des troupes provenant de pays chauds et les remplacer par des volontaires européens plus habitués au froid..

Préoccupation louable mais qui ne semble pas avoir été appliquée en 14/18.

[alfa1965]

troupes sacrifiables (retraite de l'Afrika Korps)
en fait, certaines troupes ont résisté et n'ont pas pu ensuite retraiter parce qu'il n'y avait aucun transport - ou d'essence- pour elles.
ALEX