[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

@ alsa : références, STP ?

Tu reprends et tu écoutes les premiers JT suite à l'annonce Grecque et tu trouveras.

Ha ! Ha! Ha ! : un peu facile, non ?

stop !
annuler la dette grecque est une option qu'il est normal d'envisager en pesant le pour, le contre, les conséquences proches et lointaines etc. Sur le même plan que dix ou quinze autres options. Le fait que Pierre ou Paul l'ait évoquée fonctionne ici comme un épouvantail, propre justement à écarter toute autre option que "l'accord signé par le gouvernement corrompu doit être respecté tel quel par son héritier".

Une opposition binaire à dépasser d'urgence, comme toutes celles qui conduisent à sa perte le monde actuel.

L'irréflexion ne passera pas !

Autrement dit :

anti-hellénisme primaire et anti-germanisme primaire, même combat !

Il faut tout de même redonner le goût de l'effort et remettre les gars au boulot ...
Ce qui concerne aussi les élites corrompues.
JD

quel schématisme encore !

combien de fonctionnaires grecs aux salaires amputés de 30 % se sont , pour payer les traites de leur maison ou simplement bouffer, improvisés jardiniers, éleveurs, pêcheurs, commerçants etc. ?

Tiens, un exemple qui intéressera en principe les amateurs d'histoire que nous sommes tous : j'ai rencontré l'été dernier dans une île du Dodécanèse un peintre français quinquagénaire, ancien prof de dessin, installé en Grèce depuis vingt ans avec femme et trois garçons en bas âge. Deux sont rentrés en France pour trouver du boulot, le troisième a dirigé pendant trois ans les sites archéologiques et le musée de l'île puis, non payé depuis un an, est devenu maître d'hôtel à Rhodes.

Et ?
La situation de la Grèce tu l'attribue à qui/quoi et quelle solution selon toi pour qu'elle s'en sorte ?

vaste question !

pour que les mesures prises ne soient pas de fragiles rustines, il y a plein de choses à changer, du plan local au plan mondial.

Bonjour,

Pour dire au revoir, je ne m'exprimerai plus sur ce fil car j'ai dis ce que j'avais à dire :
1) Oui, les grecs ont le droit de mettre la dette de guerre dans la balance des négociations avec leurs prêteurs.
2) Oui, l'option qui consiste à ne rien voir de la détresse des grecs et continuer de les faire payer comme si rien n'était est une infamie qui ne pourra que les pousser à la révolte
3) Non, ceux qui subissent les effets de contrainte des remboursements ne sont pas responsables de cette situation mais du fait de politiciens corrompus et banquiers avides.
4) cela sera l'honneur de l'Europe de règler cette situation humainement autrement qu'en clochardisant un de ses membres ainsi que ça sera le cas en continuant de jouer les sourds/aveugles !

Si au cours des échanges j'ai pu avoir des réflexions blessantes à l'égard de certains, je leur demande de me pardonner car ce n'était dans mes intentions...

Merci à Fred d'avoir ouvert ce fil intéressant et pour ses positions très apaisantes au cours des débats

Messieurs, à vous de conclure :

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François Delpla a écrit :

combien de fonctionnaires grecs aux salaires amputés de 30 % se sont , pour payer les traites de leur maison ou simplement bouffer, improvisés jardiniers, éleveurs, pêcheurs, commerçants etc. ?

" Du moment où le travail commence à être réparti, chacun entre dans un cercle d'activités déterminé et exclusif, qui lui est imposé et donc il ne peut s'évader ; il est chasseur, pêcheur, berger ou « critique critique », et il doit le rester sous peine de perdre les moyens qui lui permettent de vivre. Dans la société communiste, c'est le contraire : personne n'est enfermé dans un cercle exclusif d'activités et chacun peut se former dans n'importe quelle branche de son choix ; c'est la société qui règle la production générale et qui me permet ainsi de faire aujourd'hui telle chose, demain telle autre, de chasser le matin, de pêcher l'après-midi, de m'occuper d'élevage le soir et de m'adonner à la critique après le repas, selon que j'en ai envie, sans jamais devenir chasseur, pêcheur, berger ou critique."

K. Marx, L'idéologie allemande, dans Philosophie,Maximilien Rubel (éd.), Paris, Gallimard, 1982, p. 319.


On ne va quand même pas reprocher à l'Europe d'avoir réalisé l'idéal marxiste de l'au-delà de la division du travail ...... (C'est une boutade, je précise !)