GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

C'est une règle d'or de la propagande de guerre que de minimiser ses pertes et d’exagérer celles de l'ennemi, et il faut admettre que les Ukrainiens font très fort dans ce domaine, surtout si on compare avec une statistique parfaitement vérifiable celle des échanges de corps qui ont lieu régulièrement :

Source: Wikipedia
Ce n'est sans doute pas le reflet du rapport réel et pas mal de chose (entre autre que ce sont plutôt les Russes qui conquiert du terrain) peuvent expliquer cette disproportion. Une chose reste certaine: cette guerre tue beaucoup de militaires, sans doute une des guerres où le rapport entre pertes civiles et pertes militaires aura l'écart le plus important...

[frontovik 14]

Ces chiffres restent très impressionnants. La Russie avait beaucoup progressé en Ukraine et avait par conséquent fait pas mal de prisonniers et de tués. Et les corps sont rendus depuis 2025 et la signature d'un accord entre les deux parties, sous l'égide du CICR. Côté ukrainien il est possible qu'ils restituent uniquement les corps de soldats identifiés.
En tout cas il s'agit du conflit le plus meurtrier en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale. Et le ratio civils/militaires rappelle celui de 14-18.

[Marc_91]

Salut Marc.
J'ai trouvé cette information sur la source que tu nous a communiquée. Malheureusement j'hésite à interpréter les chiffres fournis. Comment les comprends tu ?

Pertes ennemies au 20 juin 2026 : 1 290 militaires russes, 2 346 drones, 93 systèmes d'artillerie détruits.

Selon l'état-major général des forces armées ukrainiennes, les pertes totales de l'ennemi au combat, du 24 février 2022 au 21 juin 2026, s'élevaient à environ
Personnel:
Personnel militaire - environ 13 911 950 (+1 290) personnes.
Véhicules blindés et voitures :
chars - 12 049 (+8) ;
véhicules de combat blindés - 24 797 (+10) ;
équipement spécial - 4 316 (+2) ;
équipements automobiles et camions citernes - 109 817 (+475) ;
complexes robotiques terrestres - 1 703 (+8).
Artillerie et défense aérienne :
systèmes d'artillerie - 44 479 (+93) ;
MLRS - 1 885 (+2) ;
moyens de défense aérienne - 1 435 (+2).
Cibles aériennes :
avions - 436;
hélicoptères - 353;
Drones de niveau opérationnel tactique - 364 149 (+2 346) ;
missiles de croisière - 4 787.
Flotte:
navires/bateaux - 33;
sous-marins - 2.
Les informations sont en cours de clarification

Je les trouve complètement irréalistes, Albert !

Je me baserais plutôt sur un sur une estimation ni russe ni même européenne :

Et ce sont les chiffres pour les 2 camps ...

2 commentaires plus personnels :
- gonfler les chiffres des pertes ennemies, même dans des proportions abracadabrantes, ce ne serait pas un héritage de la 2ème guerre ?
- j'ai 2 amis qui partageaient ma passion pour les matériels de l'ex-URSS, et faisaient avec efficacité leur boulot d'officiers au "Balard-gone".
Ils se sont faits taxer de "pro-russes" (et ce n'est pas le cas), et ça devenait tellement irrespirable pour eux qu'ils ont quitté l'Armée ; mais ça aussi me rappelle la situation au milieu des années 30 ... Un autre héritage ???

Nos historiens découvriront un jour l'importance des pertes réelles de part et d'autres. Pour l'instant et pour bien longtemps ces données classifiées dormiront dans les archives des services secrets.

Pertes ukrainiennes.png (224.36 Kio) Vu 559 fois

Pertes russes.png (80.83 Kio) Vu 559 fois

Complément d'informations

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... %20langues

En tout cas il s'agit du conflit le plus meurtrier en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale. Et le ratio civils/militaires rappelle celui de 14-18.

Le plus meurtrier sans aucun doute mais la comparaison avec 14-18 n'est pas évidente, si on prend la France, environ 300 000 à 400 000 morts civils pour 1,4 million de morts militaires on obtient un ratio de 1 - 4. Pour l'ensemble des belligérants on est presque à égalité avec 9 à 10 millions de civils pour 10 millions de militaires. Donc avec moins de 20.000 morts civils comptabilisés pour des pertes militaires que certains chiffrent au-delà du demi-million, c'est vraiment très différent. Je pense qu'il y aura pour les historiens à analyser le caractère très particulier de cette guerre d'autant que les conflits modernes affichent tous des ratios ou les pertes civiles sont supérieures aux pertes militaires (parfois très supérieurs qu'on pense aux guerres de l'Est du Congo, ou même aux opérations israéliennes ou à la guerre en Irak).
Parfois je pense à cette BD de Devos parue dans les années 70, la petite histoire des armes à feu où il y avait régulièrement un personnage pour dire "avec cette arme la guerre devient impossible". Aujourd'hui en Ukraine la guerre est devenu impossible mais on continue malgré tout à la faire. Et on voudrait nous faire acheter des armes déjà obsolètes alors que ce conflit prouve que ce qui fait avancer les Russes comme tenir les Ukrainiens, ce sont essentiellement des petits engins bon marché qui saturent le champ de bataille (et sachant cela le vainqueur du prochain round mondial est déjà tout désigné...).

Salut Marc.
J'ai trouvé cette information sur la source que tu nous a communiquée. Malheureusement j'hésite à interpréter les chiffres fournis. Comment les comprends tu ?

Pertes russes.png

Pertes ennemies au 20 juin 2026 : 1 290 militaires russes, 2 346 drones, 93 systèmes d'artillerie détruits.

Selon l'état-major général des forces armées ukrainiennes, les pertes totales de l'ennemi au combat, du 24 février 2022 au 21 juin 2026, s'élevaient à environ
Personnel:
Personnel militaire - environ 13 911 950 (+1 290) personnes.
Véhicules blindés et voitures :
chars - 12 049 (+8) ;
véhicules de combat blindés - 24 797 (+10) ;
équipement spécial - 4 316 (+2) ;
équipements automobiles et camions citernes - 109 817 (+475) ;
complexes robotiques terrestres - 1 703 (+8).
Artillerie et défense aérienne :
systèmes d'artillerie - 44 479 (+93) ;
MLRS - 1 885 (+2) ;
moyens de défense aérienne - 1 435 (+2).
Cibles aériennes :
avions - 436;
hélicoptères - 353;
Drones de niveau opérationnel tactique - 364 149 (+2 346) ;
missiles de croisière - 4 787.
Flotte:
navires/bateaux - 33;
sous-marins - 2.
Les informations sont en cours de clarification

J'ai eu du mal à croire que la propagande avait atteint un tel niveau, les chiffres entre parenthèses sont les pertes journalières et les russes ont perdu déjà 13 millions de soldats soit le quart des pertes de la grande guerre patriotique.

Sinon la chaîne "history legends" en collaboration avec d'autres médias a fait une enquête exhaustive des pertes:


De plus il met à bas les affirmation de la page wikipédia et c'est définitif.