fbonnus a écrit:
L'histoire aurait-elle pu faire éviter ce conflit ?
Nous tenterons d'y répondre
Aldebert a écrit:fbonnus a écrit:
L'histoire aurait-elle pu faire éviter ce conflit ?
Nous tenterons d'y répondre
Difficile à dire toutefois il faudrait revoir et analyser ce qui a été concédé trop généreusement à Staline lors des conférences de Téhéran, de Yalta et de Potsdam où pour cette dernière la délégation soviétique obtient satisfaction sur toutes les questions.
Avec le prêt bail, les Alliés avaient pourtant le bâton et la carotte pour apaiser les appétits de Staline. Ont ils été naïfs ou ont ils agi à dessein.
Leumacks a écrit:Quand bien même l'OTAN s'est rapproché trop près des frontières russes, l'Histoire a montré que la Russie / l'URSS a toujours eu des attitudes assez agressives vis-à-vis de ses voisins :
Dog Red a écrit:Dans les exemples que tu cites, la Pologne est effectivement un vieux contentieux entre Russes et Prussiens puis Allemands. Attisé par la personnalité de STALINE (commissaire sur le front polonais à la fin de la guerre de 1919-21) Mais les interventions de Budapest et Prague au cœur de la Guerre froide ne sont-elles pas l'expression exacerbée d'un glacis défensif à l'Ouest plutôt qu'une expression offensive ?
Washington a forgé l'image d'une URSS offensive désireuse de se baigner dans l'Atlantique mais trente ans après la chute du mur, cette image est-elle toujours aussi nette ?
Dog Red a écrit:L'intervention en Afghanistan est d'un autre tonneau dans la recherche historique de la Russie à accéder aux mers chaudes, objectif poursuivi par les Afghans au détriment du Pakistan.
Les deux parties y trouvent un intérêt commun. La résistance au communisme va se transformer en guerre sainte soutenue par les Américains, on connait la suite.
Dog Red a écrit:La politique de POUTINE me semble toute autre avec la réécriture du mythe de la Russie impériale.
Or... point d'empire russe sans l'Ukraine.
Mais à Kiev, point d'Ukraine indépendante et souveraine sous une quelconque tutelle de Moscou.
Les deux points de vue sont par essence incompatibles.
(pour ceux qui en ont la possibilité, je renvoie à l'entretien d'hier avec l'historienne ukrainienne Hanna PEREKHODA à la radio belge).
Pour revenir aux prémices de la Seconde Guerre mondiale et la Pologne qui ouvrait cet échange, je crois voir des similitudes entre une Allemagne au pangermanisme revanchard pour qui une Pologne indépendante (du moins dans sa partie occidentale) est une aberration et une vision impérialiste russe revancharde pour qui une Ukraine indépendante (du moins dans sa partie orientale) est une aberration.
Leumacks a écrit:Depuis les années 2010, la Russie pratique une politique d'annexion finalement pas si lointaine de ce que faisait Hitler à la fin des années 30. Ca a commencé en Géorgie avec les crises séparatistes de l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud, puis en Ukraine avec la Crimée, aujourd'hui le Donbass, et demain la Transinistrie?
Leumacks a écrit:des politiques davantage compromis (Thorez déserteur en 1940, Marchais au STO en 1943)
Dog Red a écrit:Il y a des parallèles en effet.
Mais une chose importante à ne pas oublier selon moi : HITLER n'a rien fait d'autre que "les princes" (je fais référence à MACHIAVEL ) avant lui.
Des campagnes courtes aux marches du royaume, de l'empire, pour redéfinir les frontières floues des états tampons.
Variables d'ajustement géostratégiques depuis la nuit des temps.
C'est la Guerre froide, héritage de la Seconde Guerre mondiale par la mise en place de deux super puissances nucléaires, qui a figé bien des frontières durant 50 ans.
Ce temps est révolu et nous en semblons revenir ouvertement aux pratiques courantes (pour ne pas dire "normales") antérieures à la 2GM.
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