Connexion  •  M’enregistrer

GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
MODÉRATEUR: Equipe Admins/Modos

GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 06 Déc 2022, 14:07

Ce sous forum a été créé pour parler des suites, conséquences et héritages de la seconde guerre mondiale.

Si ce conflit a été étudié dans tous les sens, et notre forum y contribue tous les jours, il reste encore des archives qui ne sont pas ouvertes et libérées, mais nous avons assez de matière pour avoir une bonne analyse de cette terrible guerre.

Mais même avec toutes ces connaissances, pour certaines enseignées depuis longtemps dans les écoles et collèges et lycées, dans tous les pays, nous vivons depuis ce début d'année avec la guerre en Ukraine une répétition de l'histoire.

Nombreux étaient ceux qui disaient que le continent européen ne connaitrait plus la guerre .... erreur elle est de retour.

Je vous propose ici dans ce fil dans les jours qui arrivent que nous détaillions et analysions la guerre en Ukraine, par le prisme des leçons non retenues de la seconde guerre mondiale .... D'autant que les Russes se sont fabriqués une histoire bien à eux de la seconde guerre mondiale en ressortant de la naphtaline les "Nazis".

Cette guerre en Ukraine ... Suite, conséquence, héritage de la SGM ?
L'histoire aurait-elle pu faire éviter ce conflit ?
Nous tenterons d'y répondre
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9865
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Déc 2022, 21:00

Les ennemis de mes ennemis sont-ils mes amis ?
Pas sûr ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8863
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 06 Déc 2022, 22:06

JARDIN DAVID a écrit:Les ennemis de mes ennemis sont-ils mes amis ?
Pas sûr ...
JD



J'aurais tendance à être assez d'accord... mais bon. Je ne pense pas que ce soit le sujet de la discussion...


Par contre, pour la question... si on cherche les racines de l'antagonisme Ukraine/Russie, je pense qu'il faut aller plus loin que la SGM. Et même plus loin que la PGM ! Il faut probablement remonter à Catherine II.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Inscription: 19 Aoû 2014, 22:09
Région: Perroy, VD
Pays: Suisse

Voir le Blog de Gaston : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 06 Déc 2022, 22:29

Les raisons de l'antagonisme remontent à fort loin, de Catherine II à peut-être même la Rus de Kiev et la principauté de Moscovie des XIe et XIIe siècles. Pas simple.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3608
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RF16  Nouveau message 07 Déc 2022, 09:38

Ma petite expérience: lors de très nombreux et fréquents déplacements professionnels en Ukraine (en gros depuis la fin des années 90 jusqu'à 2013, juste avant l'invasion en Crimée), j'ai parcouru parfois le pays à la rencontre de nos distributeurs locaux.
Est, ouest ,nord et sud et même Crimée (remplie de touristes russes en été..), tout y est passé.
Voyages en train (et c'est pas des TGV..), avion (via Kiev, car pas de lignes directes à l'époque entre les grandes villes) et voiture.
J'avais donc une petite connaissance de la mentalité ukrainienne et j'ai rapidement constaté que le pays était séparé en 2 parties distinctes: à l'Est, sous très forte influence russe et à l'Ouest, très Union Européenne (UE).
J'ai vu aussi ce clivage s'accentuer, lors des diverses élections présidentielles et les problèmes arriver. Par exemple, l'Ukrainien est une langue, parlée uniquement à l'Ouest les habitants des régions de l'Est préférant le russe (et n'en démordaient pas).
Les habitants (j'allais très souvent à Donetsk) avec lesquels je discutaient, souhaitaient une sorte de "protectorat" russe, comme une union des 2 pays car ils considéraient l'influence US trop néfaste en Union Européenne; UE qui rejetait leur candidature d'entrée et qui créait un sentiment de colère (par exemple, ils me disaient: pourquoi accepter la Roumanie et pas nous? Je ne pouvais pas trop répondre car je ne voulais pas les froisser..)
En gros, ils parlaient, vivaient et mangeaient comme des russes et se sentaient rejetés par l'UE alors que la Russie apparaissait comme le grand frère protecteur. Image que la Russie a profondément inscrit dans leur mémoire durant les années de l'Union Soviétique.
Alors, héritage de la SGM ce conflit? Un peu, mais les causes en sont aussi bien antérieures.
Des historiens en diront plus que moi, preuves à l'appui.
Fin de ma petite contribution

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 377
Inscription: 09 Déc 2021, 17:52
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de RF16 : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2022, 09:43

Merci pour ta contribution sourcée (il n'y a pas de petite contribution, chacune est une pièce d'un grand puzzle).
J'espère, et je suis persuadé, que ton expérience te donnera encore l'occasion de t'exprimer dans le débat qui s'amorce.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20202
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 07 Déc 2022, 09:56

Merci pour ce retour d'expérience qui éclairera notre débat à venir

Si tu as pu constater qu'à l'Est de l'Ukraine ils étaient assez proche des Russes, quand tout dernièrement certaines villes y ont été libérées par l'armée Ukrainienne, on a pu voir des scènes de liesses à l'image de celles de la Libération de Paris .... il y a donc un contraste
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9865
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de RF16  Nouveau message 07 Déc 2022, 12:05

Effectivement ces scènes de liesse semblent bizarres au vu de mes affirmations, mais même si les habitants des régions Est étaient très pro-russe, ils étaient et sont encore tout d'abord Ukrainiens.
Jamais aucun d'entre eux ne m'a dit qu'ils voulaient que le Donbass par exemple devienne un territoire Russe, au contraire. Ukrainien mais sous "aide" Russe oui.
La problème est qu'un grand nombre des habitants du Donbass et de Donetsk (pas encore libéré d'ailleurs) sont d'origine russe; leurs "ancêtres" ayant été envoyés là (dans cette région minière et industrielle) par le régime soviétique du temps de l'URSS.
Ces origines russes ont grandement facilité et aidé l'opinion publique pour penser que la Russie, c'est le bonheur.
Autre grief constaté: les ukrainiens de l'Est pensaient tous que ceux de l'Ouest étaient ultra corrompus, surtout les politiques.
Possible, mais j'ai constaté que chez eux c'était pas mieux (par exemple, pour le dédouanement de marchandises bloquées suite à des documents manquants ou mal rédigés, un diner avec le responsable de la douane locale et quelques "émoluments" glissés dans une enveloppe faisaient débloquer la situation très rapidement..)
C'est pas qu'Ukrainien, j'ai eu le cas aussi en Chine.

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 377
Inscription: 09 Déc 2021, 17:52
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de RF16 : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 07 Déc 2022, 12:07

L'Est de l'Ukraine pro Russe ? On pourrait l'imaginer. Staline et les autres ont russifié à outrance, par déportation, des régions suspectées d'être défavorables au régime, les Pays Baltes par exemple. Pourtant ces pays n'ont pas été convertis au système!

Quant à l'Holodomor, celle ci colle à la peau des Ukrainiens même si sa réalité est controversée par certains historiens. Qui croire ?
blog.php?u=5328&b=565

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4967
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Dordogne
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2022, 12:10

RF16 a écrit:Possible, mais j'ai constaté que chez eux c'était pas mieux (par exemple, pour le dédouanement de marchandises bloquées suite à des documents manquants ou mal rédigés, un diner avec le responsable de la douane locale et quelques "émoluments" glissés dans une enveloppe faisaient débloquer la situation très rapidement..)
C'est pas qu'Ukrainien, j'ai eu le cas aussi en Chine.


Passé le Danube le bakchich est la norme.
A la douane roumaine il y à 30 ans, quelques poignées de marks pour faire entrer un phare de jeep. :roll:
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20202
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES SUITES, CONSÉQUENCES ET HÉRITAGES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 8 minutes
par: PICARD77 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
il y a 11 minutes
par: fanacyr 
    dans:  80e Anniversaire du débarquement en Normandie 
il y a 31 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Un prochain mariage 
Aujourd’hui, 20:11
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
Aujourd’hui, 19:35
par: Liberator 6-1944 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Aujourd’hui, 19:27
par: brehon 
    dans:  Reinhard Heydrich androgyne ? 
Aujourd’hui, 18:49
par: JARDIN DAVID 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
Aujourd’hui, 18:41
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? 
Aujourd’hui, 17:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Paul Nizan, un intellectuel mort au combat 
Aujourd’hui, 15:37
par: P165gba 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 42 invités


Scroll