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Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 05 Sep 2021, 18:57

HISTORIA – Juin 2021 évoque Pie XII -

Son titre la Curie « Nid d'espions »

Ce court article n'indique rien de bien nouveau qu'on sache déjà sinon qu'il souligne la présence agissante du cardinal Eugène Tisserant, en tant que protecteurs de victimes des nazis. Il a été marginalisé au début de la guerre parce que gaulliste. Pas étonnant donc qu'il ait été en contact avec François Poncet, alors haut-commissaire de la zone d'occupation française en Allemagne.

On peut lire aussi dans cet article :
Lorsque le Vatican s'est rendu compte que les Etats Unis et l'Union Soviétique seraient les grands vainqueurs de la SGM, il a ( le Vatican) aussitôt tenté de mettre sur pied, à dessein de faire contrepoids à ces deux puissances, un bloc composé de nations d'Europe occidentale, dont la France «fille aînée de l’Église catholique» prendrait la tête. C'est la raison pour laquelle le Saint Siège a retiré son soutien au gouvernement de Vichy pour se tourner vers les Français libres de De Gaulle

Peut-on comprendre qu'il s'agissait alors du projet Intermarium. !
blog.php?u=5328&b=565

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de brehon  Nouveau message 05 Sep 2021, 19:05

Bonsoir Albert,
Aldebert a écrit:C'est la raison pour laquelle le Saint Siège a retiré son soutien au gouvernement de Vichy pour se tourner vers les Français libres de De Gaulle
Ça se passe à quelle date?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 05 Sep 2021, 19:43

Le Saint Siège n'a jamais retiré son soutien officiel au gouvernement de Vichy, du moins tant qu'il y a eu un gouvernement de Vichy.
Le nonce apostolique (représentant diplomatique du Pape) est resté à Vichy jusqu'au jour où les Allemands ont enlevé Pétain pour l'emmener en Allemagne.

Par la suite des relations normales ont été établies avec le gouvernement provisoire (qui avait d'ailleurs cessé d'être provisoire) mais je connais mal le sujet et je crois que ça a un peu traîné.

En même temps, il faut noter que le gouvernement De Gaulle n'a été officiellement reconnu par les Trois Grands qu'au mois d'octobre 44 : Roosevelt faisait la gu...le, et les deux autres ne voulaient pas lui déplaire. C'est à ce moment que leurs représentants à Paris - parce qu'évidement ils en avaient nommé un - ont pris le rang d'ambassadeurs.

J'ignore à quel moment un nouveau nonce apostolique a été nommé à Paris. (Mais ce retard ne peut être en aucun cas imputable à De Gaulle.)

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 05 Sep 2021, 21:47

brehon a écrit:Bonsoir Albert,
Aldebert a écrit:C'est la raison pour laquelle le Saint Siège a retiré son soutien au gouvernement de Vichy pour se tourner vers les Français libres de De Gaulle
Ça se passe à quelle date?

Bonsoir Vonnic
L' article ne le précise pas
Probablement fin 44 début 45 quand les des étaient jetés
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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 05 Sep 2021, 23:16

Aldebert a écrit:Probablement fin 44 début 45 quand les des étaient jetés
Donc à un moment où le gouvernement de Vichy n'existait plus, ni la France Libre d'ailleurs. Le pape était à la ramasse.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 06 Sep 2021, 06:30

Journal "France " 30 août 1944.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 06 Sep 2021, 14:31

C'était pour soulager le malheureux qui s'ennuyait à périr : il faut imaginer le Vichy déserté de la fin août 44 ! :D

C'est intéressant, parce que c'est immédiatement après la libération de Paris. Sans qu'il y ait eu d'autres contacts entre De Gaulle et le Pape que la visite du premier à Rome libérée (le 5 juin 44) et certainement sans que le Saint Siège soit réellement renseigné sur ce qui se passe à Paris. (Par exemple, des résistants avaient interdit à l'archevêque de Paris de paraître à Notre-Dame pour la messe de Te Deum de la Libération, celui-ci ayant longtemps proclamé son soutien à Pétain. De Gaulle avait présenté ses excuses à ses vicaires - très impressionnés par ce geste - mais enfin pour l'Eglise il y avait de quoi juger que la situation était instable.

De plus on peut se demander quel accueil ce gouvernement - où nombre de ministres avaient été résistants - sans parler de la résistance populaire, allait réserver à Paris à Mgr Valeri, qui se plaisait tant à Vichy et avait soutenu le Maréchal jusqu'au bout. devait-il vraiment aller à Paris ?

En cherchant un peu, je m'aperçois que ce point de la reconnaissance du gouvernement français par le Vatican a été abordé par MP sur PH avec une bonne connaisseuse des questions religieuses au 20e siècle. J'ai conservé l'échange, que voici :
calade a écrit:
Pierma a écrit:Je serais curieux de connaître la date exacte de la reconnaissance du GPRF par le Vatican

Elle a eu lieu tardivement : le 4 décembre 1944. Mais on peut en avancer une officieuse : l'accréditation de Hubert Guérin comme représentant du GPRF auprès du Saint-Siège dès le 10 août. Pie XII accepte ici que le GPRF soit représenté à Rome mais retarde la représentation du Vatican à Paris. La difficulté principale vient de l'épuration des évêques, dossier des plus complexes. Mais le temps presse : il faut bien que le Vatican ait un nonce à Paris sans quoi en janvier, c'est le doyen du corps diplomatique qui présente ses voeux au président du GPRF (dans l'usage, c'est toujours le nonce). Or le doyen est l'ambassadeur d'URSS en France. Voir le nonce remplacé par l'ambassadeur de l'URSS aurait fait frémir d'horreur Pie XII donc exit Valeri (le très vichyste nonce des années de guerre) et bonjour Roncalli (futur Jean XXIII).
Les difficultés perdurent toutefois à cause du dossier de qq évêques pas assez compromis pour être jugés et trop marqués pour rester. Et ce fut un grand historien qui trouva la solution, André Latreille, spécialiste du concordat de 1801, embauché pour l'occasion sur conseil de Bidault (autre agrégé d'histoire...) comme sous-directeur des cultes !
Je tire cela de la thèse de Dominique Chassard, et du livre de Latreille lui-même qui mérite d'être lu puisqu'on a à la fois le regard d'un acteur et d'un historien : De Gaulle, la Libération et l’Église catholique, Cerf, 1978.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes (suite)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Sep 2021, 15:10

Merci, pierma, pour ta recherche qui nous éclaire un peu plus sur ce sujet très sensible pour certains, pleine de bouleversements, de rebondissements. Moment aussi de renaissance, quand il avait fallu trier le bon grain de l'ivraie. Il est certain, qu'à cette époque troublée, le tri ne fut pas toujours en faveur du bon grain.
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