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Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 29 Mai 2021, 18:31

Pour faciliter la fuite de nazis et de fascistes vers le nouveau continent américain, l'Argentine en particulier mais aussi vers le moyen orient, des filières d'exfiltration ont été organisées et conduites dans le secret, à la fin des années quarante. On trouvera ici dans cette présentation, un simple aperçu de ce qui fut une extraordinaire turbulence d’événements aux larges et nombreuses ramifications, parfois inattendues. Leur récit, précis, bien documenté a été présenté dans le livre de Mark Aarons et John Loftus « Des nazis au Vatican» source, en partie, de ce qui suit.

Sans conteste, on peut faire apparaître Monseigneur Aloïs Hudal et le prêtre Krunoslav Draganović, tous deux de religion catholique, comme les principaux initiateurs de cette gigantesque entreprise qui permettra à plusieurs milliers de criminels de guerre, de déserteurs, de s'installer en toute quiétude dans les territoires Sud et Nord-américains, avec la bienveillance, puis l'assistance des services de renseignements US et britanniques. Il faut aussi souligner la présence des services secrets français, notamment dans le cadre de l'utopique projet, Intermarium. En effet, avant la seconde guerre mondiale, la France et la grande Bretagne y travaillèrent ensemble en excluant résolument la présence américaine. Ce projet, de créer une fédération de pays qui formeraient, de la Baltique aux mers Noire, Égée, Ionienne et Adriatique, un bouclier entre l'Europe fraîchement libérée et l'ogre Stalinien, fut remis au goût du jour mais échoua. Pourtant, le Vatican y était très favorable et œuvra résolument en faveur de sa réalisation. Il redoutait que tous ces pays chrétiens ne tombent aux mains des Bolcheviques athées
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Monseigneur Aloïs HUDAL, évêque catholique autrichien, ne se cache pas d'être pronazi, antisémite et antibolchevique forcené. En tant qu'adepte convaincu du nazisme, il devient propagandiste de la foi National-Socialiste en publiant en 1937 -Die Grundlagen des Nationalsozialismus (Fondements du national socialisme, le national socialisme compatible avec le christianisme). D'aucuns diront qu'il fut aussi un espion à la solde des nazis au cœur du Vatican. A cette époque chacun des pays Alliés, avait son agent de renseignements au Saint Siège. Les services secrets français n'avaient-ils pas Monseigneur Eugène Tisserant comme informateur et intercesseur.

A l'ouest, la seconde guerre mondiale tire à sa fin. Au fur et à mesure de l'avancée des Alliés sur tous les fronts, un flot de réfugiés, hommes femmes et enfants, afflue vers l'Italie. Dans ce flux s'intègrent et se dissimulent, nazis, fascistes ainsi que toutes sortes d'individus ayant tout à craindre d'être poursuivis pour crime de guerre ou collaboration trop engagée avec le Reich. Noyés dans la masse, parqués dans des camps de transit à l'intérieur de zones libérées, Allemagne, Italie, Autriche, ils sont prêts à prétendre être des victimes innocentes.

Muni d'un sauf conduit remis par l'autorité alliée, Monseigneur Aloïs Hudal leur rend visite prétextant apporter le réconfort de la foi aux personnes déplacées. En réalité, il distribue sous le manteau des informations à diffuser sur place, qui permettront aux plus chanceux de rejoindre l'Italie par des chemins balisés. Dès leur arrivée à Rome ils devront contacter des prêtres, prêtres qui les prendront en charge et leur fourniront vêtements, argent, faux papiers d'identité, faux certificats de naissance, faux et parfois authentiques passeports de la Croix Rouge internationale. Cette dernière pièce est essentielle pour faire partie du voyage. Dans l'attente d'être dirigés vers le port d'embarquement de Gênes ou Barcelone, les candidats à l’exil sont cachés à l'abri dans des monastères mais aussi dans la résidence de Castelgandolfo qui bénéficie du régime d’extraterritorialité, tout comme le Saint Siège, depuis les accords de Latran de 1929. Le Vatican niera avoir apporté une aide quelconque pour faciliter les opérations d'exfiltration de nazis ou de fascistes. Il arguera que son association vaticane, ANIMA, intervenait dans le cadre de l'aide aux réfugiés sans savoir s'il s'agissait ou pas de nazis. Mais quand on sait que Monseigneur Aloïs Hudal, était le Recteur de l'association, ANIMA, un gros doute subsiste quant à la sincérité des dires du Saint Siège.

Les filières d'exfiltration coûtent très cher, il faut rémunérer beaucoup d'intermédiaires, payer les passages et le nombre des solliciteurs est important. Les Américains ont mis la main au portefeuille pour partie, le Vatican également mais il faut savoir que les trésors de guerre des nazis et celui des Oustachis ont largement contribué au règlement de la facture.
Walter Rauff SS, spécialiste des chambres à gaz mobiles, a participé à l'opération Wendig qui consiste à fabriquer de la fausse monnaie, livres sterling, dollars et de l'écouler sur le marché des affaires dans le but d'affaiblir les économies alliées. Cette opération n'a pu avoir lieu, néanmoins une seconde tentative dite Berhnard, fut relancée pour financer les opérations de renseignements du Reich. Ainsi des millions de coupures de banque ont été conservées par Walter Rauff avec la complicité de Friedrich Schwend, alias Fritz Wendig. A la fin de la guerre, Schwend a blanchi une partie des fausses devises auprès de plusieurs banques, notamment suisses, contre des devises tout ce qu'il y a de plus authentiques. La première entreprise d'exfiltration de nazis, se serait constituée grâce à ces fonds.

Parmi les étapes des chemins d'évasion qui mènent vers l'Italie, il en est une célèbre, à partir de l'Autriche par le col du Brenner: le Château de Merano (Meran). Les propriétaires, ou directeurs des lieux, sont des ex SS qui ont appartenu au groupe Wendig. Des chemins d'évasion passent aussi par Trévise – Milan – Gênes. Milan étant la plaque tournante.
Les Américains veulent à tout prix récupérer des spécialistes: scientifiques et ex agents secrets nazis qui pourront servir l’économie, la recherche et le renseignement de leur pays. C'est pourquoi, ils s'intéressent de près à Monseigneur Aloïs Hudal. Plusieurs agences de renseignements US mènent des enquêtes sur place, elles ne dépendent pas toutes du même service. Chaque agent peut servir des intérêts différents au sein du Pentagone et leurs investigations ne sont pas menées toutes dans le même but et avec la même intégrité. Certains des rapports d’enquêtes dits «sérieux» adressés à Washington par de sincères correspondants (agent spécial William Gowen) indiquent clairement que les filières d'exfiltration permettent à des criminels de guerre de rejoindre l'Amérique. Ses mises en garde seront demeurées lettres mortes. Par la force des choses W. Gowen sera amené à adopter une formulation différente dans la présentation de ses rapports qui deviendront conformes aux exigences politiques du moment.

A partir de 1947, Monseigneur Aloïs Hudal n'est plus en odeur de Sainteté auprès de la Secrétairerie vaticane. Il devient alors nécessaire de le décharger de ses attributions auxquelles il n'accorde que peu de confidentialité et qui feront scandale, dénoncées notamment par la presse allemande. Il sera remplacé progressivement par des ecclésiastiques qui prêteront plus de discrétion à leurs activités en dissimulant l'existence des chemins d'évasion des nazis qui ne seront connus que 40 années plus tard. A.Hudal est décédé en 1963 à Rome sans jamais avoir regretté son engagement et ses actes.

La demande en faux papiers est forte. Leur falsification est courante au sein même de l'organisation de la Croix Rouge internationale dont certains membres monnaient l'attribution de faux passeports moyennant 20.000 lires. De vrais passeports vierges de la C.R.I. sont aussi remis gracieusement à Aloïs Hudal notamment par les soins de François Poncet, alors haut-commissaire de la zone d'occupation française en Allemagne. Un de ces passeports aurait pu servir à Klaus Barbie, une ancienne connaissance de François Poncet, pour favoriser son exfiltration. Avant sa fuite, Klaus Barbie avait été recruté, depuis 1946, ainsi que d'autres agents nazis, par les services de renseignements de l'Allemagne de l'Ouest qui deviendront en 1956 le BND (Bundesnachrichtendienst), pilotés par la CIA . Enfin officiellement démasqué en 1954, comme criminel de guerre, il fuit vers la Bolivie avec la bénédiction des Américains. Il deviendra dans ce pays un homme «honnête», restant malgré tout correspondant du service allemand, auquel il a appartenu dans son embryon, le BND. Il devient également conseiller de la police politique bolivienne à qui il vend son savoir-faire de tortionnaire, (double salaire).

Au sein du courant important de réfugiés qui attendent le prochain embarquement, se joindront des agents du GRU, (Branche militaire du renseignement russe) qui infiltreront plus tard les groupes antibolcheviques que les américains mettent sur pied en Amérique du sud et dont les effectifs se constituent et se renforcent grâce aux filières de l'exfiltration. A cette époque, les dirigeants des pays Alliés de l'Ouest craignent qu'une guerre prochaine contre les Soviétiques ne survienne. Le Général De Gaulle, lui-même, envisageait l’éventualité d'un prochain conflit avec les Russes. A cet égard, il semble que les services secrets US font montre d'une grande naïveté, d'un relâchement certain ou ne sont-ils, tout simplement pas, à la hauteur pour cribler plus efficacement ces milliers de candidats qu'ils encouragent eux-mêmes à l'exil et pour certains vers leur propre pays. Tous ceux qui se proclament antibolcheviques sont, sans autres formalités, bons pour le voyage. A cette époque le GRU était devenu le grand spécialiste, le plus grand même, en matière d'infiltration des services secrets des pays occidentaux. La GB bat tous les records de noyautage en ayant eu, pendant plus de 20 ans, à la tête de son service de contre espionnage le MI6, un de leur plus inestimable agent, Kim Philby. Pas étonnant que l'ensemble des stratégies de défense ou d'attaque de la Grande Bretagne et celles partagées avec ses Alliés, sont immédiatement connues de Staline, grâce à leur agent Philby. Ce dernier n'agit pas seul, il a pour contact, un autre maître espion, d'une très grande envergure, homme lui aussi du GRU, Turkul. Le prince Anton Turkul fut général dans les armées du tsar Nicolas II et chef suprême de l'Armée Blanche durant la Seconde Guerre Mondiale, qui était au service des nazis. Il est agent double, il collabore aussi avec les services de renseignements occidentaux. Étonnant personnage aux origines inconnues qui a lui aussi, ses entrées au Vatican.
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Les Oustachis. Le mouvement séparatiste des Oustachis est né en décembre 1918 à la suite de la création de l’État Yougoslave qui résulte lui-même du démantèlement de l'empire austro-hongrois. L'union de la Croatie avec la Slovénie, la Serbie et différents petits états de l'Adriatique, n'est pas acceptée par le peuple Croate en majorité catholique romain. Le plus farouche opposant à cette union fut Stjepan Radic.
Pendant la seconde guerre mondiale, l'invasion de la Yougoslavie par les allemands, en mars 1941, fait éclater l'union qui formait la Yougoslavie. S'en est suivie la déclaration d'indépendance de la Croatie. Ce nouvel État s'ajoute alors au nombre des pays alliés des puissances de l'Axe. Le mouvement, oustacha fasciste, antisémite prend le pouvoir en 1941, soutenu par les nazis allemands et les fascistes Italiens mais aussi avec le soutien d'une partie du clergé catholique. Il se distingue par une dictature brutale conduite par Ante Pavelic. Durant leur indépendance les oustachis massacrent un million de personnes parmi les populations chrétiennes non catholiques, tziganes, juives avec une extrême cruauté. Les croates de confession chrétienne orthodoxe devront se convertir à la foi catholique en respectant le rite grec sous peine, pour certains, de périr ou pour d'autres, d'être expulsés. Les musulmans ne seront pas inquiétés. Le ministre des cultes déclare «Qu'un tiers des serbes orthodoxes (vivant en Croatie) doit être converti, un autre expulsé et seulement un tiers exterminé». A la fin des hostilités, il n'est pas question d'abandonner aux Alliés ce qui reste des oustachis. En effet, 50.000 des leurs, livrés par les Anglais aux partisans communistes, ont déjà été exécutés sommairement. Ils changent alors d’appellation trop entachée et se font désormais appeler Krizaris
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Krunoslav Draganović.jpg (4.16 Kio) Vu 441 fois
Krunoslav Draganovic, est un prêtre catholique croate, né en 1903 et décédé en1983 à Sarajevo. Il a rencontré à plusieurs reprises Ante Pavelic alors que celui-ci gouvernait la Croatie d'une main de fer. Le prêtre a prétendu mettre sa vie en danger lors de ses rencontres avec le dictateur, parce qu'il intervenait en faveur de ceux qu'il opprimait. Aucun témoignage n'a pu confirmer ses dires, par contre ce qui a été prouvé, c'est toute sa frénésie et son ingéniosité à mettre sur pied une filière très élaborée d'exfiltration de bourreaux oustachis, Ante Pavelic en particulier mais aussi des criminels de guerre nazis tels que Klaus Barbie vers la Bolivie, Aloïs Brunner vers la Syrie, Walter Rauff vers le Chili et bien d'autres. 30.000 fugitifs purent ainsi passer clandestinement la frontière austro-italienne pour rejoindre Rome, puis le port d'embarquement de Gênes. Draganovic dispose pour ce faire, d'un influent réseau de prêtres croates, membres de l'ordre des franciscains. Son quartier général se situe au séminaire de la confraternité San Girolamo à Rome. Les exfiltrations liées à l'opération nazie Odessa, resteront tout à fait mineures en nombre, comparées à celles d'Aloïs Hudal qui, elles, demeureront artisanales par rapport à celles de Draganovic. Ce dernier, comme A. Hudal, détient un sauf conduit délivré par les Américains pour visiter les camps où sont internés ses compatriotes, premier pas vers l'exfiltration. Il n'est pas le seul pour faire vivre cette chaîne d'aide à l'évacuation de fugitifs, de l'Autriche vers Gênes. La presse des franciscains sert à imprimer les fausses cartes d'identité grâce au père Dominik Mandic, des tracts d'informations et de propagande favorables pour le recrutement des oustachis par les Britanniques, tracts qui seront distribués lors de visites des camps d'internement.

La guerre froide n'avoue pas encore son nom mais elle est présente. Le SIS (intelligence service) entreprend des opérations de renseignements en Croatie en vue de renverser le régime titiste de Belgrade. Des agents spéciaux US participent aussi à cette manœuvre. Britanniques et Américains utilisent sur le terrain l'aide précieuse des partisans oustachis de Ante Pavelic. Extrader et ainsi livrer le Poglavnik à la Yougoslavie communiste, c'est mettre fin à cette aide, il est donc au contraire, essentiel de l'exfiltrer. Les britanniques ne veulent pas se compromettre ouvertement, ils renvoient la balle aux Américains qui pour ne pas dévoiler leur implication dans la fuite du dictateur vers l'Amérique du sud, trouvent un subterfuge, les mettant hors de cause. Ils l'abandonnent au savoir-faire du Vatican, maître en matière d'exfiltration et... qui portera le chapeau. Pavelic, entre les mains des Russes, aurait eu un procès probablement retentissant, celui-ci aurait favorisé une propagande nuisible aux intérêts des occidentaux. En Argentine Pavelic deviendra le conseiller de Juan Péron, en matière de sécurité
Les oustachis ont constitué un trésor de guerre composés de bijoux, or, objets de valeur volés aux victimes qu'ils ont assassinées. Draganovic fut accusé de l'avoir blanchi et de l'avoir utilisé pour installer les oustachis en Amérique du sud, afin de former des groupes anticommunistes dont la CIA et les dictatures en place se serviront. En occident les services de renseignements de l'Allemagne utiliseront, sans compter, tous les agents qui ont travaillé pour le régime nazi contre le communisme. Il suffisait de dire, je suis anticommuniste ! De l'autre côté plus à l'Est, même refrain, il suffisait de dire vive Staline.
Draganovic rentrera en Yougoslavie en 1967, après l'accord de juin 1966, passé entre Tito et le Vatican. Il y demeurera sans être inquiété, jusqu'à son décès, à Sarajevo en juin 1982.
Otto von Wächter, utilisera une autre voie d'évasion. Il mourra en Italie en 1949 de maladie. Une mort trop douce pour un criminel de guerre, exterminateur de masse. Il aurait, parait-il, été empoisonné. Allez donc savoir !!!

Le 28-04-21 Albert René GILMET
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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Mai 2021, 23:11

Aldebert a écrit:Sans conteste, on peut faire apparaître Monseigneur Aloïs Hudal et le prêtre Krunoslav Draganović, tous deux de religion catholique, comme les principaux initiateurs de cette gigantesque entreprise qui permettra à plusieurs milliers de criminels de guerre, de déserteurs, de s'installer en toute quiétude dans les territoires Sud et Nord-américains, avec la bienveillance, puis l'assistance des services de renseignements US et britanniques.

Qu'est-ce que c'est que ces salades ? :shock:

Là il y a une confusion entre la fuite des criminels de guerre, en bonne partie SS, et le recyclage par les Alliés de deux catégories de nazis : les scientifiques et ingénieurs, très demandés, et les agents de renseignement nazis qui pouvaient servir au renseignement sur les pays de l'est, dont le plus emblématique est Reinhardt Gehlen. Quelques autres individus, aussi, pour des raisons diverses.

Mais jamais et nulle part je n'ai lu que les alliés avaient favorisé - et encore moins organisé - la fuite systématique des criminels de guerre. (J'aimerais qu'on m'explique ce que les services secrets anglais, par exemple, pouvaient trouver comme intérêt à organiser le sauvetage de criminels de guerre nazis qui s'étaient illustrés par leur crimes, à l'est en particulier, ou dans les camps de concentration ? pour y gagner quoi ? Quel auteur peut affirmer une ânerie pareille ?)

Autrement on met toujours en avant la filière vaticane - très réelle - que les nazis appelaient "Römischer Weg", la voie romaine. Mais il existait plusieurs organisations nazies d'évasion, et je pense que certaines utilisaient d'autres voies.

Dans une Europe où circulaient des millions de réfugiés privés de tout, et d'abord de papiers, la Croix-Rouge accordait ses passeports avec générosité, sur simple déclaration, mais c'était une bénédiction pour ces malheureux, qui pouvaient sortir un semblant de pièce d'identité en cas de contrôle, même s'il ne s'agissait pas de documents "officiels", c'est à dire de passeports d'état basés sur un acte de naissance. Il faut voir que la fuite des SS s'inscrit dans des déplacements de populations comme l'Europe n'en avait pas connu depuis les grandes invasions...

Le texte passe sous silence le fait que Juan Péron, le dictateur argentin, a fourni 3000 passeports argentins en blanc à la SS. (Parce qu'il s'agissait d'ennemis des Yankees.) Ce qui est tout de même plus solide que des papiers de la Croix-Rouge.

Plus sympathique, il existait une filière d'évasion... des Juifs, spécialement des jeunes, à destination de la Palestine, qui avait été constituée de façon très organisée par des agents de la Hagannah et des soldats juifs de l'armée américaine. Ils utilisaient, pour ce que j'en sais, des moyens subtilisés à l'armée américaine - camions, essence - et utilisaient des faux papiers qui les présentaient comme membres d'un régiment de transport américain, papiers militaires et ordres de mission à l'appui. La filière partait d'Autriche et descendait sur Gêne ou Trieste, j'ai oublié.

Il faut aussi souligner la présence des services secrets français, notamment dans le cadre de l'utopique projet, Intermarium. En effet, avant la seconde guerre mondiale, la France et la grande Bretagne y travaillèrent ensemble en excluant résolument la présence américaine. Ce projet, de créer une fédération de pays qui formeraient, de la Baltique aux mers Noire, Égée, Ionienne et Adriatique, un bouclier entre l'Europe fraîchement libérée et l'ogre Stalinien, fut remis au goût du jour mais échoua. Pourtant, le Vatican y était très favorable et œuvra résolument en faveur de sa réalisation. Il redoutait que tous ces pays chrétiens ne tombent aux mains des Bolcheviques athées

Qu'est-ce que c'est que ces histoires de fous ?

Pareil, jamais nul part je n'ai vu mentionné ce projet Intermarium. (Et il va de soi que ni Français ni Anglais ne souhaitaient écarter les Américains de l'Europe, ils en avaient bien trop besoin ! De plus cela aurait demandé l'accord des Américains eux-mêmes, ce qui est exclu.)

(Ah, et il y a en particulier cette phrase avec la mention "AVANT la guerre", où ce barrage antibolchevique impliquait une alliance... avec l'Allemagne nazie ! Rien que ça !)

Je n'ai pas lu tout le texte, je me suis lassé des fadaises à un moment, cet ouvrage n'est pas sérieux.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Mai 2021, 11:57

Bonjour,
Je suis franchement désolé d'avoir évoqué un sujet qui dérange à ce point mon contradicteur.
Je pourrais penser qu'il a répondu sous le coup de l'émotion constatant qu'il ignorait certains détails des dessous des cartes de certains pans de notre histoire. Je conclus que cela a rendu son esprit chagrin. Néanmoins il pourrait éviter d'asséner ses sentences auxquelles il est coutumier, les conversations deviendraient alors plus conviviales.
Tiens ! Voilà t'y pas que j'me fâche !!!

Mettrait il en doute le résultat des recherches et analyses effectuées par de remarquables Historiens tels que Mark Aaron et John Loftus, notamment sur la présence de nazis au Vatican. Téméraire le monsieur.

Mon contradicteur ne connaît pas intermarium, sacrée histoire encore inventée par qui ?
Et puis dire que l'Allemagne nazie était mêlée à cette affaire où a t-il été pécher cela. Il faudrait qu'il ajuste ses bésicles pour lire attentivement mon texte afin d'éviter de le manipuler. Mon style d'écriture n'est pas académique, je sais mais il a l'avantage d'être clair.

Il dit que Péron a fourni 3000 passeports aux nazis. Bien sûr que oui !!! Ce n'est pas un scoop. Ces passeports étaient une autorisation d'accueil sur le sol argentin, néanmoins pour mettre le pied en Argentine il fallait lever le pied de l'Europe et pour ce faire il était indispensable d'être muni d'un certificat de la Croix rouge internationale (autorisation de sortie du territoire européen). Qu'on le veuille ou non, c'était la règle. Je n'ai effectivement pas évoquer les 3000 passeports et cela peut en effet démolir la crédibilité de mon texte, vous m'en voyez marri. Le livre est tellement nourri d'informations qu'il fallait faire un choix.

Vous n'avez pas été tendre à mon encontre alors que vous avez fait la démonstration de méconnaître le sujet. Vous avez ainsi fait preuve de peu de jugement.

Ben dit donc ! Moi non plus je ne suis pas très inspiré de courtoisies.

Allez ! je pourrais ne point vous saluer.

Albert
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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Mai 2021, 12:54

Bonjour,
En complément de l’article d’Aldebert, voici des liens vers d’anciens numéros du magazine Histomag dans lequel vous trouverez des articles au sujet du réseau d'évasion ODESSA :
portailv2/upload/histomag_42_012007.pdf
portailv2/upload/histomag_43_022007.pdf
portailv2/upload/histomag_44_032007.pdf
Bien amicalement et bon dimanche
Prosper ;) ;)
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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Mai 2021, 13:30

Aldebert a écrit:Bonjour,
Je suis franchement désolé d'avoir évoqué un sujet qui dérange à ce point mon contradicteur.
Je pourrais penser qu'il a répondu sous le coup de l'émotion constatant qu'il ignorait certains détails des dessous des cartes de certains pans de notre histoire. Je conclus que cela a rendu son esprit chagrin. Néanmoins il pourrait éviter d'asséner ses sentences auxquelles il est coutumier, les conversations deviendraient alors plus conviviales.
Tiens ! Voilà t'y pas que j'me fâche !!!

Non, bien entendu ce n'est pas vous personnellement que je mets en cause, il n'y a rien de personnel dans ma critique. Désolé si j'ai pu donner cette impression. En réalité ce sont les auteurs dont vous rapportez les "travaux" qui me semblent fantaisistes.

Le sujet ne me dérange pas, ce sont certaines de leurs affirmations que je trouve plutôt curieuses.

Mettrait il en doute le résultat des recherches et analyses effectuées par de remarquables Historiens tels que Mark Aaron et John Loftus, notamment sur la présence de nazis au Vatican. Téméraire le monsieur.

La présence de nazis au Vatican, et l'utilisation de couvents romains par Mgr Aloïs Hudal est de notoriété publique. Une flopée de nazis en fuite sont passés par là.

J'ai tendance à penser qu'ils ne passaient pas que par là - à cette époque la création de filières allait bon train - mais je n'en connais pas dont je pourrais parler.

Mon contradicteur ne connaît pas intermarium, sacrée histoire encore inventée par qui ?
Et puis dire que l'Allemagne nazie était mêlée à cette affaire où a t-il été pécher cela. Il faudrait qu'il ajuste ses bésicles pour lire attentivement mon texte afin d'éviter de le manipuler. Mon style d'écriture n'est pas académique, je sais mais il a l'avantage d'être clair.

Dire que "Intermarium" est né avant guerre pour faire pièce à l'ouest au bolchevisme, c'est dire qu'on imaginait y intégrer l'Allemagne. (Mais peut-être cette idée est-elle tombée à l'eau avec l'arrivée des nazis au pouvoir, j'ai peut-être conclu un peu vite.)

Autrement je maintiens que Intermarium est totalement inconnu et que son objectif (regrouper l'Europe de l'Ouest en excluant la présence des Américains) est absurde.
Si les services secrets français et anglais avaient ainsi travaillé main dans la main dans ce but on le saurait.
Des projets ou des complots comme ça, il en nait tous les jours dans les salons parisiens ou les clubs londoniens. Mentionner ce nom ne signifie pas qu'il s'agit d'une action d'ampleur. Je ne sais pas où ils ont trouvé ça.

Ce qui est possible, c'est que TOUS les services secrets occidentaux (Américains compris, évidemment) aient imaginé dès 45 travailler contre la mainmise bolchevique dans les pays conquis par l'Armée Rouge, mais dans ce cas c'est aux auteurs de le dire.

On verra ce qu'en dit Rob1 - toujours remarquablement documenté sur la guerre secrète - si il connait et ce qu'il en pense.

L'autre idée dans ce livre qui me semble fausse est que les services secrets anglo-saxons ont organisé la fuite des criminels de guerre. Jamais je n'ai entendu évoquer cette idée là, qui me semble folle. (Au delà des quelques criminels de guerre qui pouvaient leur être utiles, mais ça on le sait depuis longtemps. Les Américains par exemple sont allés jusqu'à passer l'éponge sur les ordures de l'unité japonaise de guerre bactériologique, ce qui est pousser très loin la capacité à se boucher le nez...)

Ne prenez pas ces critiques pour une attaque personnelle contre vous, ce ne serait pas correct de ma part. Mon sentiment est simplement que ces historiens sont fantaisistes.

Mais si je me trompe, il ne manquera pas de participants du forum pour me voler dans les plumes... :tir:

Cordialement,
Pierma

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2021, 15:22

pierma a écrit:Mais si je me trompe, il ne manquera pas de participants du forum pour me voler dans les plumes... :tir:



En ce qui me concerne, je te volerai aucunement "dans les plumes", car tes deux interventions sont pleinement justifiées.

Pie XII, le Vatican et ses œuvres caritatives en avaient pris plein la tronche, tout à la fois, pendant le conflit, à propos de leur manque (apparent!) de réactions, puis, surtout après-guerre, en ayant, soit-disant, facilité, sciemment, "l'évasion" de nazis et de leurs collaborateurs. A noter, au passage, que ces wagons de reproches avaient bien souvent trouvés leur origine dans des cercles protestants, qui, eux, non plus, n'avaient pas vraiment les fesses propres, sauf qu'il n'y existe pas d'équivalence à la Papauté catholique.

Par contre, du coté des Juifs, principales victimes de l'holocauste, on n'avait pas chargé la mule "papale", après-guerre, car, l'air de rien, l’Église romaine avait accompli le maximum de ce qu'elle pouvait faire, durant le conflit, pour essayer de les sauver.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 01 Juin 2021, 20:32

pierma a écrit:
Aldebert a écrit:Ce qui est possible, c'est que TOUS les services secrets occidentaux (Américains compris, évidemment) aient imaginé dès 45 travailler contre la mainmise bolchevique dans les pays conquis par l'Armée Rouge, mais dans ce cas c'est aux auteurs de le dire.

On verra ce qu'en dit Rob1 - toujours remarquablement documenté sur la guerre secrète - si il connait et ce qu'il en pense.

L'autre idée dans ce livre qui me semble fausse est que les services secrets anglo-saxons ont organisé la fuite des criminels de guerre. Jamais je n'ai entendu évoquer cette idée là, qui me semble folle. (Au delà des quelques criminels de guerre qui pouvaient leur être utiles, mais ça on le sait depuis longtemps. Les Américains par exemple sont allés jusqu'à passer l'éponge sur les ordures de l'unité japonaise de guerre bactériologique, ce qui est pousser très loin la capacité à se boucher le nez...)

Je n'ai pas d'infos dans ce sens pour le 1er point.

Quant à l'escamotage de criminels de guerre, effectivement à part ceux qui pouvaient être utiles soit dans la technologie soit dans le renseignement, je ne vois pas. Je n'ai pas d'image d'ensemble du sujet, mais c'est toujours les mêmes 2-3 noms qu'on ressort : Gehlen, Otto von Bolschwing, et Klaus Barbie.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Juin 2021, 20:41

Merci pour votre réponse.

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juin 2021, 23:03

Rob1 a écrit:Quant à l'escamotage de criminels de guerre, effectivement à part ceux qui pouvaient être utiles soit dans la technologie soit dans le renseignement, je ne vois pas. Je n'ai pas d'image d'ensemble du sujet, mais c'est toujours les mêmes 2-3 noms qu'on ressort : Gehlen, Otto von Bolschwing, et Klaus Barbie.


Cà avait été beaucoup plus large que çà, dès que la "Guerre Froide" avait sérieusement pointée son nez, en 1946, mais, à dire vrai, il fallait, d'abord, chez les Allemands, montrer patte plus ou moins blanche, en confirmant, notamment, sa participation au III. Reich, sans avoir tremper de près ou de loin dans sa face la plus sombre, à savoir l'Holocauste, crime contre l'humanité.

Von Braun en est une référence, tandis que les ingénieurs sous ses ordres, tombés dans les mains russes, eux, avaient été réembauchés d'office par l'Union Soviétique. Juste pour rire, la fusée, qui avait mis le premier Spoutnik sur orbite en 1957, était de conception allemande, alors que von Braun, aux States, avait, alors, en gros, un an de retard pour la mise au point de la fusée Titan !

En 1946, alors que la tension s'aggravait entre les States et l'URSS, côté américain, on avait, effectivement, rameuté l'expérience "Front Est" de cadres militaires allemands emprisonnés, dans l'hypothèse d'un affrontement direct avec l'Armée Rouge, mais leurs éventuelles accointances avec la "solution finale" avait été, au préalable, soigneusement vérifiées. Ils n'étaient, en dépit de leurs grades, que des prisonniers de guerre "lambda".

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Re: Réseaux d'exfiltration de nazis et fascistes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Juin 2021, 12:52

Il y a le cas Erich Wenger ...
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