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Omaha Beach

Bloody Omaha ou l'enfer sur 7 km de plage de sable fin. A partir de 6h30 la Big Red One et la 29ème DI du V ème corps du général Gerow vont subir de très lourdes pertes. Bombardements ratés, chars DD lancés trop loin des côtes et qui coulent, rien ne fonctionne comme prévu. En plus la redoutable 352ème DI allemande est présente sur les lieux.
Au soir du jour J, 34250 hommes auront débarqué sur cette plage.

Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Marie/La Canadienne  Nouveau message 19 Oct 2008, 08:20

Bonjour,
Pour le déroulement de la deuxième guerre mondiale, j'admet être loin d'être une spécialiste :oops: , Comme pour exemple: à mon forum, sur la question de Omaha Beach, les chiffres sont différents, 2000 morts pour un membres et moi je pense à 3.000 morts sur les plages, tout en sachant que une pluie d'obus et de balles de mitrailleuses s'abat sur les Américains. la première vague d'assaut est en un instant décimée : on estime qu'elle perd dans les premières cinq minutes de l'assaut près de 90% de ses effectifs.


 

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Re: Au Coeur L'Histoire

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 19 Oct 2008, 12:45

90 % ???
C. Ryan, dans son livre qu'on ne présente plus, parle de 60 % de pertes pour la première vague. Ce qui me paraissait déjà énorme. ;)

Jojo IV


 

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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 19 Oct 2008, 13:40

Voici les chiffres énoncé par Richard Andersonn, chercheur au Dupuy Institute, texte traduit de l'anglais par Daniel Laurent
Forces Américaines :
OMAHA :

La 1ère Division a enregistré 1190 pertes dans l'Histoire du corps V. Cependant, la 1ère Division G-1 a enregistré des pertes pour le jour J et J+1 de 1036 le 8 juin, mais l'AAR pour juin a enregistré 186 morts, 620 blesses et 358 disparus. Dans le même rapport, le nombre de disparus retrouves en juin était 70. L'évidence interne indique que le nombre "réel" disparus le 6 juin était environ 312. Toutes les pertes probables pour la 1ère Division le 6 juin sont de 1118. (Les comptes d'après-guerre enregistrent seulement 60 hommes réellement capturés entre le 6 juin et le 24 juillet.) Total de 2.302.

Cependant, les 441 pertes rapportées par le V Corps concernent seulement les unités assignées aux Corps et ainsi n'incluent pas toutes les pertes additionnelles sur OMAHA. Il s'avère que la plupart de celles qui ont été éprouvées par les 741st et 743rd bataillons de chars, qui ont rapporté des pertes cumulatives en date du 15 juin de 14 morts, 20 blesses et 154 disparus, le reste encouru la plupart du temps par les deux bataillons d'ingénieur attachés aux 1ères et 29èmes Divisions. Mais les pertes de la brigade spéciale du 5ème et 6ème Génie (ESB) et des 2èmes et 5èmes bataillons de Rangers ne semblent pas avoir été incluses (Techniquement elles ont été seulement attachées aux corps V). Mais leurs pertes étaient substantielles. En date de 15 juin le 5ème ESB a rapporté des pertes de 13 morts, 106 blesses et 59 disparus, celles du 6ème ESB se montent à 23 morts, 70 blesses et 111 disparus. Le rapport inachevé des 2èmes Rangers a donné 255 pertes totales, alors que le 5ème Ranger rapportaient 30 morts, 70 blesses et 18 disparus. La comptabilité «finale » des pertes dans les deux bataillons Rangers faite en juillet 1944 donne 98 morts, 211 blesses et 39 disparus, bien qu'il soit impossible de dire aujourd’hui combien ont été perdus le 6 juin et combien quelques jours plus tard. Malheureusement seules les pertes du détachement de QG, de D, de E, et de F des 2èmes Rangers, avec les détachements joints du 293eme Joint Assault Signal Company (JASCO) et de la 165eme Signal Photo Company (La force de la Pointe du Hoc) semblent être fermement établies. Elles ont souffert 42 morts (Y compris un blesse mort le 14 juin), 43 blesses (Incluant le Lieutenant Colonel Rudder et le Lieutenant Colonel Trevor du commando britannique rattaché à la force de Rangers), 22 disparus (Dont 19 ont survécus), et 1 capturé. De façon générale, il s'avère que 550 pertes additionnelles ont pu avoir été encourus par les Engineer Special Brigades et les Rangers le jour J, pour un total de plus de 2800.

sources http://stephane.delogu.free.fr/le-mag08-06.html
Ce chercheur estime donc le nombre de morts ou portés disparues à 2800 en tenant compte de l'ensemble des unités présentes à Omaha Beach.


 

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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de patelie  Nouveau message 24 Oct 2008, 15:33

Marie/La Canadienne a écrit:et moi je pense à 3.000 morts sur les plages
Bonjour

Fichtre comme tu y vas... Je pense que tu confonds morts et pertes!
J Balkoski a mené une étude et a publié des chiffres qui sont, je pense, le plus près de la réalité car il englobe toutes les unités ayant participé au débarquement sur Omaha. Ce que n'ont pas fait les autres historiens ou chercheurs.

Voici ses conclusions:
Tués: 852
Blessés: 2176
Disparus: 721
Indéfinies: 971
Total Pertes: 4720

Pour la question que je sens déjà venir, en ce qui concerne les pertes indéfinies, il s'agit d'hommes manquant à l'appel dont on ne savait, AU MOMENT DU RECENSEMENT, si ils étaient KIA, WIA ou MIA

PS: Ce sujet est un sujet récurrent dont je suis sûr qu'il a déjà été débattu sur ce forum

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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Oct 2008, 16:19

Point de "détail", dans pertes doit-on inclure les 2176 blessés, qui heureusement pour eux ont pu rejoindre leurs foyers. Car si de ton total de 4720 on retire les 2176 blessés, on retombe sur le chiffre normalement admis de 2544 pertes (morts) pour la seule Omaha. Quid?
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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de patelie  Nouveau message 24 Oct 2008, 16:38

bonjour jumbo

Au sens miltaire une perte est un mort, un blessé ou un disparu. il est inexact d'assimiler les seules pertes aux morts car il s'agit en fait de pertes pour le combat (ce qui inclus les blessés).

Petite précision pour les blessés.. il s'agit également d'un décompte à un instant 'T' et ces blessés n'ont pas forcément tous récupéré ou bien ne sont pas forcément rentrés chez eux.
En consultant les listings tu peux t'apercevoir de la mention DOW ce qui signifie Dead of wounds.
Au moment du recensement ils étaient considérés comme blessés mais sont ensuite morts de leurs blessures.

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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Oct 2008, 17:17

Pour ceux qui ont un problème avec Shakespeare:

KIA: killed in action - morts au combat
MIA: missing in action - disparus au combat
WIA: wounded in action - blessés au combat

Merci patelie pour ces précisions !
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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Oct 2008, 18:07

Salut Audie,
Dans le même chapitre des abréviations concernant les combattants je viens de découvrir:
SIW : Self-Inflicted Wounds (mutilations volontaires)
AWOL : Absent WithOut Leave (absences sans permissions)
J'avoue que je ne connaissais pas.
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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de firmin  Nouveau message 20 Nov 2008, 16:12

Mouais mais enfin pour moi 1 mort c'est déja une vie, une âme qui part alors vous imaginer 4000 c'est tout simplement énorme


 

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Re: Omaha Beach

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 28 Nov 2008, 22:44

La seule bataille de Berlin a coûté 400000 hommes aux Soviétiques, dont 80000 morts. Pour prendre des chiffres plus récents, le tsunami de 2004 a fait 300000 morts. Aussi je pense qu'il faut relativiser. Oui, c'est énorme, mais il y a eu bien pire. ;)

Jojo IV


 

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