9 PZD / PZKFW / MAI 40 : UN CAS SIMPLE

Hello,
la première réelle organisation ricaine date de novembre 1940 ( T/O 17 du 15 novembre 1940 ), basée sur une tentative datée du 8 aout 1940 .
C'est le modèle initial de la "heavy division" sur base de 273 light tank et 108 medium tank ( il ne faut pas oublier les 13 light tank de l'arm.recce. bn ), pour un effectif de 12697 hommes.
On y trouve une brigade blindée formée sur la base de deux régiments "light" et un régiment "médium" .
Le régiment léger est formé de trois bataillons de chars, le régiment moyen de deux bataillons de chars.

L'organisation basée sur deux régiments blindés chacun de deux bataillons, est celle de mars 1942 pour 158 light tanks et 232 medium tanks, 14620 hommes.

Alain

On y trouve une brigade blindée formée sur la base de deux régiments "light" et un régiment "médium" .
Le régiment léger est formé de trois bataillons de chars, le régiment moyen de deux bataillons de chars.

Ce qui tendrait à démontrer que, contrairement aux Allemands, qui, alors, panachaient les compagnies légères et moyennes, au sein de l'Abteilung, l'US Army avait, elle, de son côté, adopté une organisation où étaient distingués les bataillons de chars légers, de ceux de chars moyens.

On y trouve une brigade blindée formée sur la base de deux régiments "light" et un régiment "médium" .
Le régiment léger est formé de trois bataillons de chars, le régiment moyen de deux bataillons de chars.

Ce qui tendrait à démontrer que, contrairement aux Allemands, qui, alors, panachaient les compagnies légères et moyennes, au sein de l'Abteilung, l'US Army avait, elle, de son côté, adopté une organisation où étaient distingués les bataillons de chars légers, de ceux de chars moyens.

Le régiment léger de novembre 40 est doté exclusivement de chars legers ( 129 ) , 42 chars par bataillon.
Le régiment moyen, dispose de 108 M3, 53 chars par bataillon.

Alain

[Dog Red]

Merci Alain mais ma question porte sur la division allemande à laquelle font référence les chiffres US.

Merci Alain mais ma question porte sur la division allemande à laquelle font référence les chiffres US.

A propos des dotations de blindés de l'US Army, à l'été ou au second semestre 1940, elles ne reposaient, au mieux, que sur des projets de mise en production de chars légers (M3 Stuart) et moyens (M3 General Lee), qui n'avaient été, eux-mêmes, mis en production, au mieux, que courant 1941.

Vulgairement dit, l'US Army avait, alors, bénéficié d'un précieux délai d'un an (1940-1941) pour mettre au point sa propre organisation, avec des dotations distinctes par bataillon, à la fois, moins compliquées, comparées aux dotations allemandes par compagnie, et plus "simples" à gérer, car, comme l'a écrit Dog Red...

Chez les ricains tout est hyper-formaté.

... ce que semble démontrer l'organisation américaine distincte, constituée de bataillons de chars légers et de chars moyens.

A contrario, côté allemand, les premières Panzer-Divisionen avaient été, progressivement, constituées "de bric et de broc", avant-guerre, avec le parc de Panzerounets existants - Panzer I, Panzer II, Panzer IV, le développement du Panzer III, en septembre 1939, étant, lui, totalement à la ramasse! L'annexion tchèque, effectuée en deux temps, début 1939, leur avait permis, un, d'exploiter le parc de Panzer 35 (t), en service dans l'armée tchèque (territoires de Bohème-Moravie inclus), puis de démarrer, pour leur compte, par le biais des firmes BMM et Skoda, la production de Panzer 38 (t), conçus, à l'origine, par les tchèques, pour le marché "Export"! ... avec, en tout et pour tout, 85 exemplaires disponibles en septembre 1939!

Les 7 mois qu'avaient perduré la Drôle de Guerre - octobre 1939- avril 1940 - avaient offert un délai essentiel à la Panzerwaffe et ses "fournisseurs", pour panser ses plaies relativement modestes de la Campagne de Pologne et tenter de compléter et renforcer ses rangs! La production de la trottinette Panzer I était achevée depuis un bail, celle du Panzer II (en fin de "service) et du Panzer IV avaient été volontairement revue à la baisse - en septembre 1939, les Panzer IV étaient très largement majoritaire dans les rangs des compagnies "moyennes" -, pour faciliter celle des Panzer III et, pour lesquels, début 1939, on s'était enfin décidé de choisir, après trois ans d'atermoiements, le train de roulement définitif ! ... Cela, tout en démarrant, pour le compte de la Panzerwaffe, la production du Panzer 38 (t), certes, handicapé par son blindage riveté et son équipage de 4 "pinpins", mais qui venait, fort heureusement, compléter les rangs insuffisants, voire inexistants, des Panzer III.

On a bien souvent trop tendance à l'oublier, mais la Panzerwaffe était montée "au casse-pipe", aussi bien en septembre 1939, qu'en mai 1940, avec une organisation (précocement, vu les circonstances) inachevée, incomplète et une dotation bien souvent bricolée, à la dernière minute, pour que, sur le papier, elle puisse ressembler à un supposé plein effectif!

Il avait fallu attendre la fin de l'été 1943, pour que soit, enfin, avec la mise en service des Panther, mise en place une structure définitive d'un Panzer-Regiment à deux Abteilung, l'un constitué de Panzer IV 7,5 cm KwK 40/L48, l'autre, de Panther, armés de 7,5 cm KwK L/70... la dernière Abteilung divisionnaire, dotée de Panther, n'avait été opérationnelle que début juillet 1944! Tout en sachant, au demeurant, que, jusqu'à la fin du conflit, la production industrielle du Panther, 6000 exemplaires, avait été incapable, toute à à la fois, de remplacer les pertes au combat, ni permettre de mettre sur pieds de deux Abteilungen régimentaires, dotées de Panther! C'était, pourtant, l'intention initiale, à savoir remplacer avec les Panther, les dotations de Panzer III et Panzer IV, au sein des Panzer-Kompanien et Abteilungen-Regimenter divisionnaires!

Les Panzer IV L/70 (A) et (V), mis en service, à dater de l'été 1944 et assemblés par Alkett (A) et Vomag (V) , y compris la production, poursuivie jusqu'en mars avril 1945, de Panzer IV à tourelle, armés du 7,5 cm KwK L/48, par la Nibelungengen Werke, en Autriche, n' avaient été que des "palliatifs", censés subvenir à l'insuffisance de production des Panther

Hello,
En 1940 , on est sur du M2A4 comme light tank ( 325 fabriqués cette année là ) , qui sera remplacé par le M3 en 1941. Je ne pense pas que les FT ramenés aux US fin 1918 ( et agrégés par les productions locales : un bon millier de chars) aient été conservés pour une éventuelle utilisation.
Concernant le médium, on est sur du ... vent ( 6 M2A1 fabriqués en 40) . Les grosses séries de production débutent en 1941 avec le M3.
A fin 1941 , cinq armored divisions existent. Leur nombre ne cessera d'augmenter jusqu'à atteindre 16 en 1943.

Revenons à la question initiale
"Pour ce faire, le commandement US table sur une Panzer-Division dotée d'une brigade blindée à 2 régiments de chacun 2 bataillons de tanks ;
. chacun de ces bataillons étant constitué de 79 chars légers + 18 chars moyens.
Cette dotation en chars t'évoque-t-elle une Panzer-Division en particulier ?"

Premier point, il est important de classifier ce que les américains dénomment light tank et médium tank . Mon hypothèse est qu'ils ne plaçaient dans cette catégorie que les panzerkampfwagen IV, attribuant ainsi la typologie "light tank" aux PzKfw I, II, III, 35(t) et 38(t). Je me base, pour cette déduction, sur les classifications françaises de l'époque, qui ont grandement influencé les américains, et pour qui seul le char B1 entrait dans la catégorie moyenne, tous les autres chars étant catalogués comme légers ( voire même comme automitrailleuse pour par exemple le Somua S-35, vive la cavalerie ! ) à l'exception bien sur du FCM-2C et du "batard" char D2 que personnellement j'aurai tendance à placer en char moyen.
Nous aurions donc un bataillon disposant de 18 PzKfw IV ( soit 36 au régiment, 72 à la division ). Il est hors de question de , ne serait ce, regarder les structures théoriques antérieures à 1939, ou le nombre de PzKfw IV était minime.
Inutile de regarder les dotations réelles, on sait que la production du "IV" ne suivait pas les besoins, donc il en manquait dans toutes les unités .

Structurellement, et si on parle de l'organisation de 1940, 6 divisions correspondent à la structure "1 brigade de 2 régiments de 2 bataillons", les numéros 1 à 5 et la 10e.
La structure révisée en février 1940 est trop faible en PzKfw IV : 8 par bataillon.
La structure de septembre 1939 donne 14 PzKfw IV par bataillon ( +1 de reserve ) .
La structure de mars 1939 n'en donne que 9 .
Celle de 1938 n'en donne que 8.
Je ne remonte pas plus loin.

Je dirais donc que nous nous approchons de la structure de septembre 1939. Vérifions le nombre de chars légers.
22 par compagnie légère et 5 par compagnie moyenne, auxquels on peut ajouter 5 au stab, soit , dans une composante de combat 22+22+5+5 = 54.
Mais .... Le comptage d'une unité de temps de paix et d'une unité de temps de guerre est subtilement différent, car il existe une 4e compagnie au bataillon ( qui n'est pas déployée en unité de combat ), ce qui fait 22+22+22+5+5 = 76

En rajoutant ici ou là un char de commandement on s'approche des 79 chars légers et 18 chars moyens. Mon hypothèse semble tenir la route, il semble que cela soit l'organisation de l'époque de Fall Weiss qui a été prise en modèle.
Maintenant l'identification de la panzerdivision ayant servi de modèle : je mise sur la 1ere qui est la seule a être dotée réellement de PzKfw IV ( 28 par régiment en septembre 39 ), et par ailleurs cette division a toujours été la "vitrine" de la panzerwaffe : par exemple , c'est la première a être dotée réellement ( je veux dire en nombre) de SdKfz 251 avec blindages réels.
Maintenant, le tour de passe-passe est complet, car au lieu d'avoir en théorie dans les 390 chars ( 79*4 + 18*4 = 388), en septembre 39 la division disposait de 241 chars légers, 56 chars moyens (et 12 chars de commandement) soit 297+12.
Une centaine de chars en moins que l'organisation théorique .. Et je ne vous parle pas des autres divisions !

Alain

Document original, à partir duquel j'avais établi le tableau précédent...

De mémoire, ce document date d'aout ou septembre 1940.
Il m'avait fait beaucoup rire , surtout quand on connait la "multiplication des pains" qui sera adoptée avant Barbarossa, avec la réduction drastique des effectifs blindés pour une plus grande répartition ( doublement du nombre de PzD ) .

Plus sérieusement, pour la division à 380 chars qui correspond au modèle probablement pris en référence par les ricains, vous y voyez la mention de 3 compagnies légères et une moyenne, ce qui conforte mes conclusions précédentes : organisation KStN de septembre 1939.

Alain

Hello again,
Je tiens a préciser que l'organisation de 1940 de la panzerwaffe, si c'est un peu un "bordel couvré" ( ceux qui ont servi me comprendront ), réponds tout de même a des constantes :

1) trois grandes typologies de divisions concernant l'organisation des panzertruppen
- 6 divisions formées autour d'une brigade de deux régiments de deux bataillons de deux compagnies légères et une moyenne . Numéros 1, 2, 3, 4, 5 et 10
- 3 divisions formées autour d'un régiment ( on voit parfois la notion de brigade) de deux bataillons auquel est ajouté un bataillon, ces unités ont la particularité d'utiliser des blindés tchèques . Toujours avec deux compagnies légères et une compagnie moyenne par bataillon. Numéros 6, 7, et 8
- 1 division formée autour d'un régiment de deux bataillons, toujours avec deux compagnies légères et une compagnie moyenne . Numéro 9

2) des structures théoriques très variables
Si on excepte les unités de stab et de transmission ( pour simplifier), les compagnies moyennes et légères vont répondre, selon la division, le régiment et parfois même le bataillon a :
- KStN datée de mars 1939
- KStN datée de septembre 1939
- KStN de septembre 39 révisée février 40
- KStN aux trois dates dites "sonder" (Sd)
- KStN aux trois dates, avec ou pas l'option "sonder", en version tchèque
En gros, au niveau de la compagnie, et en simplifiant, il existe au moins 12 organisations théoriques différentes.
Comprenez qu'on peut en manger son béret quand on met le nez dedans.
La logique ( car il y en a une) est purement liée à la production : les organisations se modifiaient avec les sorties de char, et ça a continué jusqu'en 1943 environ, ou les typologies se sont stabilisées, les grosses modifications étant plutôt faites a ce moment là sur l'organisation de la division elle même, plus au niveau des compagnies, sauf exceptions, mais il y a toujours des exceptions chez les teutons.

Pour faire un parallèle, chez les mangeurs de grenouilles ( nous ) , il existait en 1940 une organisation de bataillon de char par type de char utilisé, avec des options "outremer" et "montagne".
L'idée était d'arriver à harmoniser les structures en mettant au rebus ( ou en envoyant dans les colonies ) certains types de chars pour obtenir au final:
- le BCC léger à 39(+6) chars ( Renault, Hotchkiss, FCM et D )
- le BCC moyen à 31 (+3 ) chars ( B1bis)
Pour la cavalerie, c'est encore plus fun, ça dépends de la fonction de l'unité et ce qui se rapproche du bataillon le plus est l'escadron avec ( dans le cas des DLM ) :
- l'escadron léger à 43 chars ( hotchkiss )
- l'escadron moyen à 44 chars ( Somua )
(Ici les chars de remplacement sont au niveau divisionnaire dans l'ERD, soit 16 chars par division)

Alain