6 Pzd / PzKfw 35(t) / mai 40 : Un casse tête

[Jumbo]

Loïc, Alain, Roger chapeau bas pour la qualité du contenu de vos échanges, même si à titre personnel, je ne comprends pas tout
Ce sont des fils de ce niveau là qui font la réputation du beige. Alors surtout CONTINUEZ
Je crois pouvoir dire que je m'exprime au nom de toute l'équipe d'administration et de modération du forum.

Au contraire, bienvenu, Roger, car tes compétences vont nous être utiles.

Je n'ai pas pris en compte les troisPanzer 35 (t) du Nachrichten-Zug/Stabskompanie, parce que, sur la base de la symbolique utilisée dans ce document, il n'est pas précisé qu'il s'agissait de "conversions" Befehls 267 ou 268, ce qui les n'empêchait pas, pour autant, d'être équipés, d'un FuG 2 + FuG 5, en tant que véhicules de Zugführer ou Kompaniefüher.

Pour mémoire, à dater de mai 1936, les véhicules de peloton (Zug), Panzer II/III/IV, Panzer 35/38 (t) avaient été (progressivement) équipés d'un unique FuG 5 ou FuG 5 SE 10 U : Funkgerät 5 Sender 10 Watt Empfänger Ultrakurzwelle, émetteur (Sender), d’une puissance 10 watt, et récepteur (Empfänger), modèle 5, fonctionnant sur une bande d’ondes ultra-courtes de 27,2 à 33 Mégahertz.

Seuls, les blindés des Zugführer et Kompaniefüher étaient équipés, en supplément du FuG 5, d'un récepteur FuG 2 - FuG 2 EU : Funkgerät 2 Empfänger Ultrakurzwelle, récepteur (Empfänger, E), modèle 2, fonctionnant sur une bande d’ondes ultra-courtes de 27,2 à 33 Mégahertz - ou, éventuellement, toujours associé à un FuG 2, d'un E/R plus puissant, FuG 6 - FuG 6 SE 20 U : Funkgerät 6 Sender 20 Watt Empfänger Ultrakurzwelle, émetteur (Sender, S), d’une puissance 20 watt, et récepteur (Empfänger, E), modèle 6, fonctionnant sur une bande d’ondes ultra-courtes de 27,2 à 33 Mégahertz -.

Pour faire simple, alors que l'E/R FuG 5 était exploité en émission et réception, au sein des blindés du peloton ou de la compagnie, l'association Emetteur/Récepteur FuG 5, avec le Récepteur FuG 2, était réservée aux seuls chefs de formation; l'opérateur-radio, à bord de ces Panzerounets de "commandement", non répertoriés Befehlspanzerwagen (!), utilisait le récepteur FuG 2, pour balayer,indépendamment du circuit du FuG 5 "occupé", les autres zones de la gamme de fréquences couvertes, afin de ne pas louper, par exemple, un échange de communications-radios qui émanait d'une formation mitoyenne et requérait, au besoin, un renfort rapide d'appui-feu ou de soutien... la décision finale étant, elle, du seul ressort du Zugführer ou du Kompanieführer, en fonction de sa propre situation de combat.

Ce n'est qu'à dater de juillet 1944, que l'équipement "standard" des Panzerounets de peloton avait systématiquement intégré une configuration E/R FuG 5 + R FuG 2, le chargeur-pourvoyeur, en tourelle, étant, désormais, formé à l’emploi du FuG 5 en tant que Funker 2, opérateur-radio 2.

Il existe, à ce sujet, un document incontournable et très précieux, dans la Nachrichtenblatt der Panzertruppen Nr. 8 (Februar 1944), l'artucle intitulé « Das Funkgerät für den aufgesessenen Kampf » - tu en possèdes, toi-même, un exemplaire US NARA -. C'est grâce à lui que j'avais enfin réussi à piger l'emploi réglementaire des radios de bord, dans les formations de Panzer!

Dans la KStN 1103, mais de 1941, il s'agissait de SdKfz 267 (plus que 2 en 1941)

Voui, certes, mais entre la Gliederung établie à la "veille du Westfeldzug", probablement en février-mars 1940, sur la base des K.St.N existantes, dont la 1194., mentionnée sur le feuillet N°7, pour l'organisation (théorique) du Nachrichten-Zug/Stabspanzer-Regiment, alors en vigueur, et celle "pondue" en 1941, il y avait de l'eau qui avait coulé sous les ponts, dont deux mois de combat et de communications-radios opérationnelles.

Comme tu le sais fort bien, le gros problème avec les K.St.N, en dehors de leur contexte "strictement" théorique, est que leur mise à jour régulière écrasait systématiquement la version précédente existante, voire celle que la nouvelle mouture, numérotée différemment, était également censée remplacer. Les anciennes versions étaient, l'une comme l'autre, alors, le plus souvent, soigneusement, "poubellisées" et on n'arrive, hélas, à pouvoir (parfois) remettre la main dessus qu'en fouillant dans les vieilles archives encore existantes!

De toute manière, à la veille du déclenchement du Westfeldzug, le 10 mai 1940, l'organisation, aussi bien théorique que réelle, des formations de Panzerounets, entre octobre 1939 et avril 1940, n'avait été qu'un aimable "boxon", directement tributaire des capacités de production et de "conversion" des firmes industrielles. Par exemple, il y avait eu un embouteillage monumental devant les très rares stations allemandes de soudure de plaques d'acier de blindage... d'où, par exemple, la production, en 1939-1940, par la firme Borgward, de +/-300 SPW (Sd.Kfz.251), à partir de caisses réalisées en "acier à ferrer les ânes" (acier doux non blindé), afin de compenser la construction totalement insuffisante de caisses en acier blindé soudé! Les firmes tchèques Skoda et BMM n'avaient, ainsi, pas disposé de "ligne de soudure" d'acier de blindage avant, à la louche et au mieux, le milieu de l'année 1943, d'où le recours systématique au rivetage!

Loïc, Alain, Roger chapeau bas pour la qualité du contenu de vos échanges, même si à titre personnel, je ne comprends pas tout
Ce sont des fils de ce niveau là qui font la réputation du beige. Alors surtout CONTINUEZ
Je crois pouvoir dire que je m'exprime au nom de toute l'équipe d'administration et de modération du forum.

C'est comme la confiture, çà s'étale! Mais, comme, pour une fois, sur ce genre de sujet technique, relativement complexe et, au demeurant, très "ch..." pour l'intervenant "généraliste" , nous pouvons, ainsi, très occasionnellement échanger - à trois, désormais, grâce à l'arrivée précieuse de Roger (Roco) -, çà vaut le coup de poursuivre, en comparant nos propres interprétations des documents existants... sans pour autant en garantir le résultat!

Hou la la, ta connaissance de ce sujet dans tous les détails me laisse pantois.

Un certain livre pourrait te donner non pas tout ce que tu cherches, mais t’aider à le trouver :

Le livre de Heinz Guderian, « le rapide Heinz », que tu possèdes probablement depuis longtemps : Erinnerungen eines Soldaten (Souvenirs d’un soldat). Éditeur : Motorbuch Verlag, Stuttgart. 18e tirage 2003 (mon exemplaire est probablement une reproduction photomécanique par l’éditeur lui-même). 424 pages plus 36 pages d’annexes militaires (ordres d’attaque ou d’opérations, etc.). La 2e annexe (page 429) indique sommairement l’équipement de 10 Pz.Div. puis les nombres totaux (pour l’ensemble des 10 divisions) des chars de chaque type les équipant au 10 mai 1940, y compris 96 « petits véhicules de commandement blindés sur châssis I » et 39 « gros » sur châssis III.

Total général : 2 574 Pz.Kpfw., soit véhicules de combat blindés, bref des chars.

Suit, curieusement, la liste du total des armes de ces chars ; je ne résiste pas à la tentation de la reproduire ici :

4 407 mitrailleuses MG 13 ; 34 (t) – je ne comprends pas bien cette dernière indication (34 mitrailleuses tchèques ?) – Remarque : la mitrailleuse de 13 mm n’était pas encore en service. MG 13 doit être le modèle datant de 1913 ( ?).

955 2 cm (20 mm) KwK - [KwK = Kampfwagenkanone, canon de char] . Ce nombre de 955 est le même que celui des Panzer II, ce qui n’est pas surprenant.

349 3,7 cm (37 mm) KwK (même nombre que les Pz. III)

334 3,7 cm KwK

278 7,5 KwK Remarque analogue à celle visant les 955 canons de 20 mm, mais pour ceux de 75 mm armant les 278 Panzer IV.

L’annexe 24 reproduit le document intitulé :

Kriegsgliedrung der 1. PANZER-DIVISION nach dem Stand vom 9.5.1940.

Suit une pleine page de nombreux schémas et une seule ligne d’explications. Ces schémas mystérieux ne sont compris que par les spécialistes (pas par moi !).

Au total, la 6. Panzer-Division disposerait de 7 x Sd.Kfz.267 + 2 x Sd.Kfz. 268

On est complétement d'accord pour ces deux types, c'est d'ailleurs ce que j'avais comptabilisé : 2 267 au régiment , 5 267 et 2 268 au bataillon de transmissions.

Concernant les 266 , il y a les 2 ( et non trois , le troisième char est un zug.Fhr. ) qui sont mentionnés aux transmissions de bataillon dont Roger parle. Mais ça ne ferait que 6 pour la division, il en manque encore 6, que la gliederung nous suggère avec ses 35 mitrailleuses tchèques par compagnie légère, 1 char par compagnie, 6 compagnies, donc 6 chars.
6+6=12 "266".

Kamoulox, j'ai 12 "266" , 7 "267" et 2 "268".

Hou la la, ta connaissance de ce sujet dans tous les détails me laisse pantois.

Un certain livre pourrait te donner non pas tout ce que tu cherches, mais t’aider à le trouver :

Le livre de Heinz Guderian, « le rapide Heinz », que tu possèdes probablement depuis longtemps : Erinnerungen eines Soldaten (Souvenirs d’un soldat). Éditeur : Motorbuch Verlag, Stuttgart. 18e tirage 2003 (mon exemplaire est probablement une reproduction photomécanique par l’éditeur lui-même). 424 pages plus 36 pages d’annexes militaires (ordres d’attaque ou d’opérations, etc.). La 2e annexe (page 429) indique sommairement l’équipement de 10 Pz.Div. puis les nombres totaux (pour l’ensemble des 10 divisions) des chars de chaque type les équipant au 10 mai 1940, y compris 96 « petits véhicules de commandement blindés sur châssis I » et 39 « gros » sur châssis III.

Total général : 2 574 Pz.Kpfw., soit véhicules de combat blindés, bref des chars.

Suit, curieusement, la liste du total des armes de ces chars ; je ne résiste pas à la tentation de la reproduire ici :

4 407 mitrailleuses MG 13 ; 34 (t) – je ne comprends pas bien cette dernière indication (34 mitrailleuses tchèques ?) – Remarque : la mitrailleuse de 13 mm n’était pas encore en service. MG 13 doit être le modèle datant de 1913 ( ?).

955 2 cm (20 mm) KwK - [KwK = Kampfwagenkanone, canon de char] . Ce nombre de 955 est le même que celui des Panzer II, ce qui n’est pas surprenant.

349 3,7 cm (37 mm) KwK (même nombre que les Pz. III)

334 3,7 cm KwK

278 7,5 KwK Remarque analogue à celle visant les 955 canons de 20 mm, mais pour ceux de 75 mm armant les 278 Panzer IV.

L’annexe 24 reproduit le document intitulé :

Kriegsgliedrung der 1. PANZER-DIVISION nach dem Stand vom 9.5.1940.

Suit une pleine page de nombreux schémas et une seule ligne d’explications. Ces schémas mystérieux ne sont compris que par les spécialistes (pas par moi !).

Un peu comme les chiffres que j'avais donné dans le premier post ?

Tout juste ! La source est évidemment la même. L'ensemble est peut-être plus complet dans le livre de Guderian.

Il y a aussi la page de symboles de l'annexe 24 (mais pour la 1re Pz.Div.), page 460.

Le livre est téléchargeable ici :
https://ia601206.us.archive.org/9/items ... n-1960.pdf

En fait, ces annexes n'apportent rien de plus dans le cas précis de la 6.panzerdivision.

Concernant la gliederung de la 1ere division,

Il n'y a pas grand chose à dire ( pour les chars ) car l'organisation proposée n'indique aucun armement, juste le fait qu'on a une brigade formée de deux régiments, formés eux mêmes de deux bataillons, formés eux mêmes de deux compagnies légères et une compagnie moyenne.
Ici les chars sont tous allemands et pour ce qui est des chars de commandement, on va trouver des kl.Pz.Bef.Wg ( châssis Pz I ) et Gr.Pz.Bef.Wg ( châssis Pz III ).

Alain

[Dog Red]

Tout juste ! La source est évidemment la même. L'ensemble est peut-être plus complet dans le livre de Guderian.

C'est un classique que tout amateur se doit d'avoir lu.
Après... attention à son objectivité à géométrie variable.

nous pouvons, ainsi, très occasionnellement échanger - à trois, désormais, grâce à l'arrivée précieuse de Roger (Roco) -, çà vaut le coup de poursuivre, en comparant nos propres interprétations des documents existants... sans pour autant en garantir le résultat!

C'est clair, sinon nous l'aurions déjà publié !