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Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 24 Jan 2023, 22:00

Bonjour,

Il y a un point étrange lorsque je lis le "Bestand 500", qui montre que la 291e DI a perdu près de deux mille hommes pendant le Westfeldzug. Comme je le sais, cette division n'a commencé à être active sur la ligne de front qu'à partir de la "Fall ROT" et en essayant de percer la ligne tenue par la 28e DIAlp, du 5 au 6 juin. Par rapport à la 24e DI, qui a pris part à la violente bataille de Stonne, la 24e DI a subi 1,539 pertes d'hommes (En fait, je n'ai pas la verlustlist de la 24e DI mais je me réfère au livre de DENIS Eric). Ainsi le nombre de pertes de la 291e DI était terrifiant mais peu d'histoires en parlent.
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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Jan 2023, 09:43

Colonne de droite, pertes depuis le 21.05.1940 : 372 tués + 917 blessés + 60 disparus = 1349... et 60 gusses malades (le 20.06.40)

Colonne de gauche, manquants (Fehl) sur la Meldung, état de situation, au 20.06.40; çà correspond à la différence entre la dotation théorique de la division et son effectif réel (ultérieurement, à dater de 1943, l'information des "manquants" sera précisé en pourcentage)
La 291. ID était une une division d'infanterie de la 8. Welle, mise sur pied le 10.02.1940, son organisation à "14 Kompanien" correspondait à celle de la 1. Welle, dont la dotation théorique était de 17 734 hommes dont 534 officiers et 2701 sous-officiers.
Il conviendrait de retrouver la Meldung en date du 10.02.1940, pour comparer l'effectif réel de la division par rapport à sa composition théorique.
Aux manquants précisés dans la colonne de gauche, rajouter les mentions 1 et 2, qui figurent en bas de la colonne de droite:
114 officiers + 66
455 sous-officiers + 177
1582 hommes de troupes

Sinon, 1349 pertes/ "17 000" = 7,9% de pertes, dont 2,2% à l'excès de tués... Du 21.05.140 au 20.06.1940 = 11+20 = 31 jours, soit 1349/31 = 43,5 pertes/jours et 372/31 = 12 tués/jour. Il n'y a rien de "terrifiant" dans ces chiffres. ;)

Le 02.07.1940, la Heer comptabilise pour l'ensemble du Westfeldzug:
Tués : 26 455 soit 0,881% sur la base de 3 000 000 de "pinpins" sous les drapeaux
Blessés: 111 640, soit 3,72%
Disparus: 16 659, soit 0,55%
NOTA : le total final des tués dépassera les 50 000 hommes (+/- 55 000, 1,83% des pertes sur la base de 3 Millions), avec diminution des blessés (décès des blessés graves hospitalisés) et des "disparus" (classés ultérieurement comme décédés) .

Il est logique qu'une unité qui monte au casse-pipe enregistre plus de pertes que l'ensemble de l'Armée de Terre ("3 Millions"), qui inventorie, également, des formations qui, elles, sont restées l'arme au pied ou à l'arrière, plus le pourcentage d'administratifs"non combattants".

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Jan 2023, 10:39

Oups, lire , au 20.06.1940 :
Tués : 458
Blessés : 1139
Disparus: 64
Total : 1631
malades : 263

...néanmoins, çà ne bouleverse pas autant les moyennes quotidiennes.
1661/31 = 53,5
458/31 = 14,8 à l'excès
1139/31 = 36,7
... Il y a des jours, où çà avait du "péter grave".

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 25 Jan 2023, 13:43

Loïc Charpentier a écrit:Oups, lire , au 20.06.1940 :
Tués : 458
Blessés : 1139
Disparus: 64
Total : 1631
malades : 263

...néanmoins, çà ne bouleverse pas autant les moyennes quotidiennes.
1661/31 = 53,5
458/31 = 14,8 à l'excès
1139/31 = 36,7
... Il y a des jours, où çà avait du "péter grave".


Bonjour Loïc,

Vous avez raison si l'on répartit les pertes de manière égale sur toute la période. Mais comme je l'ai dit, la division semble avoir eu besoin d'attendre "Fall Rot" pour commencer à être active sur le front et les combats les plus lourds ont généralement lieu dans les premiers jours de "Fall Rot".

La position de la 291st ID :

22 mai : Aachen
5 juin : Ailette

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Jan 2023, 15:19

Cà avait du, effectivement, "péter grave" quelque part, car la "masse de bataille" de la 291. Infanterie-Division était constituée, de trois bataillons d'active de la 1. Welle, un de la 2. Welle et un autre de la 3. Welle, tous mobilisés en août 39, pour les deux premières vagues et début septembre pour la troisième.

Les 3 bataillons d'active de la 1. Welle étaient issus de la 1. ID, 11. ID et 21. ID, celui de la 2. Welle, de la 61. D, toutes quatre engagées dans le Heeresgruppe Nord, le 1er septembre 1939, en Pologne. Il en était de même de, au moins, trois des quatre Abteilungen de l'Artillerie-Regiment 291.

C'étaient, donc, loin d'être "bleu-bites" instruits, mais possiblement inexpérimentés au combat, car, à minima, la structure de ces formations était constituée de "gars" qui avaient déjà participé "au casse-pipe". On a souvent tendance à faire une "fixette" sur Fall Gelb, la première phase du Westfeldzug, ne serait-ce qu'en raison de la magistrale manœuvre tactique allemande qui l'avait marquée, mais, elle n'avait pas pour autant constitué une "promenade de santé", de même que la première décade de la seconde phase, Fall Rot, qui, elle, n'avait débuté que le 5 juin 1940. Visiblement, la 291. ID avait été engagée dans le "dur", dès le 20 mai 1940.

Durant les six premières semaines de Barbarossa, à l'été 1941, la Heer avait, alors, enregistré nettement moins de pertes de blindés, que durant toute la durée équivalente du Westfeldzug! Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais les propres comparaisons effectuées, ultérieurement, par la Panzerwaffe! Cà prouve bien qu'il avait existé une réelle adversité en face - notamment, côté français -... une fois, la manœuvre des Ardennes "digérée".

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Jan 2023, 23:00

Bonsoir,

Pertes de la 291. ID jusqu'au soir du 06.06.40 (hors officiers)
191 tués
234 disparus
508 blessés
Pour les combats du 5-6 juin, il faut retirer 7 tués et 9 blessés du 22.5.40 lors du bombardement d'Aix-la-Chapelle
Pour les officiers , je ne trouve que les chiffres du 5.6. 4 officiers tués, 6 officiers blessés

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 25 Jan 2023, 23:01

Le bombardement d’Aix-la-Chapelle ? Vous pouvez préciser svp ?

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Jan 2023, 23:07

bltedouard a écrit:Le bombardement d’Aix-la-Chapelle ? Vous pouvez préciser svp ?

Aix-la-Chapelle a été bombardé par les Anglais le 22 mai 1940 . Une bombe a touché une école servant de logis
aux hommes de la 291.Infanterie Division .
Bonn a été bombardé pour la première fois le même jour .

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 25 Jan 2023, 23:12

Merci bien

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Re: Qu'est-il arrivé à la 291e DI pendant le Westfeldzug de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 27 Jan 2023, 16:10

RoCo a écrit:Bonsoir,

Pertes de la 291. ID jusqu'au soir du 06.06.40 (hors officiers)
191 tués
234 disparus
508 blessés
Pour les combats du 5-6 juin, il faut retirer 7 tués et 9 blessés du 22.5.40 lors du bombardement d'Aix-la-Chapelle
Pour les officiers , je ne trouve que les chiffres du 5.6. 4 officiers tués, 6 officiers blessés


Bonjour Roco,


Merci pour vos informations détaillées, avez-vous la position finale de la 291. ID le 22 juin ? Merci.

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