DCA française utilisée contre les chars ?

Bonjour à tous,

Si les allemands ont régulièrement utilisé leur flak 88 en défense antichars en 1940 est-ce que les artilleurs français ont fait de même avec leurs canons de DCA ? ; je pense avoir déjà entendu une histoire comme celle-ci apparemment du 5e groupe du 402e RADCA mais sans preuves …..

Merci d’avance pour vos réponses
Bien cordialement et joyeux Noël à vous tous

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Edouard,
Il n'y en avait déjà fort peu dès lors, je me permets de douter, mais bon tout est possible.
Je me suis rappelé d'un ancien sujet ouvert en son temps par dynamo:
viewtopic.php?f=126&t=29344&hilit=absence+de+DCA
Bien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper

Merci beaucoup prosper

[dynamo]

Il me semble avoir lu que lors de la bataille défensive de Dunkerque en mai/juin 40, la dca (batteries de 75) avait engagé des objectifs terrestres.
Pas de chars, c'est des ID qui ont investi Dunkerque.

[Dog Red]

Je dirais bien comme Prosper.
Les divisions allemandes sont bien dotées en DCA, ce qui leur donne l'opportunité de l'employer contre des cibles terrestres (ce qui avait déjà été fait en 1936 en Espagne).
On peut trouver plusieurs discussions sur le forum à ce sujet (rappelons au passage que si dans la mémoire populaire on ne pense qu'au 88, quand on gratte un peu, on se rend compte que les obusiers de 10,5cm sont souvent cités).

Anecdote en novembre 1942 en AFN, lorsque les tank US investissent l'aérodrome de Tafaraoui, les pièces de DCE sont inutilisables en antichar, les parapets de leurs positions ne permettent pas un tir en élévation suffisamment faible pour toucher des cibles terrestres.

Lors de la bataille de Mai juin 1940 sur Dunkerque,une grande partie des pièces de DCA était britannique.Le règlement des unités britanniques interdisait formellement le tir en antichar des Vickers de 3.7 pouces...Par ailleurs des ordres malencontreux firent saboter des pièces bien protégées bien trop tôt

[coyote]

Bonjour

Un petit plus...qui en dit long.

Du 10 mai au 22 juin 1940, les armées françaises et alliées sont vaincues par l’offensive allemande, contraignant les gouvernements néerlandais, belges puis français à capituler ou à signer une convention d’armistice. Durant cette bataille de France, les FTA subissent les événements, surprises par la stratégie et la tactique aérienne adverse. Leurs personnels découvrent au jour de l’offensive la tactique et la puissance inattendue des raids aériens allemands61, qui submergent leurs unités. En matière de lutte antiaérienne, les réponses apportées par le haut-commandement, dépassé par la vitesse de la manœuvre allemande, sont marquées par une méconnaissance de la situation réelle des armées, tant du point de vue du matériel que de celui du déroulement des combats. Les différentes directives demandent ainsi le concours de toutes les unités à la lutte antiaérienne, tout en prescrivant l’utilisation des canons de DCA contre les blindés.

Les FTA procèdent donc à des changements fréquents de déploiement, subissant la faillite des réseaux fixes de surveillance et d’alerte et l’obsolescence de leurs armements. À ces graves lacunes s’ajoute celle du manque de mobilité de ces matériels. Un quart de ceux-ci est sur plates-formes fixes et aucun de ceux sur remorques ou autotractés ne dispose d’une vitesse de déplacement supérieure à 40 km/h et n’est apte au tout-terrain : la DCA est donc incapable de s’adapter aux changements rapides imposés par l’intense guerre de mouvement qui caractérise la bataille de France. Face à l’avancée rapide de l’ennemi, les batteries des FTA sont condamnées à l’autoneutralisation ou à la capture. Au 22 juin 1940, la totalité des 57 batteries d’autocanons et des 34 batteries dotées de canons sur remorque modèle 17/34 ont été capturées, ainsi que 98 des 410 batteries de la DAT.

(FTA) Forces terrestres antiaériennes
(DTA) Défense Aérienne du Territoire

source https://revues.univ-tlse2.fr/pum/nacell ... hp?id=1240

[Dog Red]

A nous qui avons, des décennies plus tard, le réflex de l'emploi des pièces de DCA contre des cibles terrestres, je ne suis pas sûr que cet usage s'improvise forcément spontanément.
L'emploi d'une pièce d'artillerie de campagne en antichar me semble déjà plus spontané (les artilleurs US le feront en Ardenne en 44 chaque fois que des Panzer débouleront dans leurs positions).

En Espagne, les FlaK 88 avaient été utilisés contre des cibles au sol, faute d'avions à abattre.
Les Allemands avaient donc intégré cette expérience que les Français n'avaient pas.

[coyote]

Il faut reconnaitre que les Allemands ont bénéficié il est vrai , des s années d'expériences acquises en Espagne alors que nous étions en plein Front Populaire avec les effets et méfaits que l'on sait.

J'ai mis ce site en source car il est bien fait et traite du sujet de façon je pense exhaustive.

Bonjour à tous,

Si les allemands ont régulièrement utilisé leur flak 88 en défense antichars en 1940 est-ce que les artilleurs français ont fait de même avec leurs canons de DCA ? ; je pense avoir déjà entendu une histoire comme celle-ci apparemment du 5e groupe du 402e RADCA mais sans preuves …..

Merci d’avance pour vos réponses
Bien cordialement et joyeux Noël à vous tous

Je vais essayer de remettre l'église au milieu du village!

"Palmarès" des unités de Flak de la Luftwaffe, subordonnées au XIX.Armeekorps de Heinz Guderian, entre le 9 et 26 mai 1940 (Fall Gelb) :

le.Flak-Abteilung, équipée de batteries panachées de 2 cm Flak 30/38 et 3,7 cm Flak 36/37

le.Flak-Abteilung 71 : 24 avions, 1 casemate, 8 nids de mitrailleuses
le.Flak-Abteilung 83 : 54 avions, 2 chars
le.Flak-Abteilung 91 : 8 avions, 2 chars
le.Flak-Abteilung 92 : 44 avions

I. & II. Flak-Abteilungen, équipée de 8,8 cm Flak 18 et Flak 36

I.Abteilung/Flak-Regiment 18 : 27 avions, 2 chars
I.Abteilung/Flak-Regiment 36 : 28 avions, 3 chars, 9 casemates, 5 nids de mitrailleuses
II.Abteilung/Flak-Regiment 38 : 23 avions, 4 chars

Bilan : 208 avions, 13 chars, 10 casemates et 13 nids de mitrailleuses, sachant que sur les 13 chars revendiqués, seuls, 9 sont attribués aux 8.8 cm Flak 18/36

NOTA : La 8.Batterie/II.Abteilung/Flak-Regiment 38 (4 pièces de 8,8 cm) avait été engagée à Montcornet, le 17 mai 1940.

On est très loin de la "légende" des 8.8 cm Flak de la Luftwaffe déployés à tous les coins de rue, en emploi antichar, durant le Westfeldzug!